кот да винчи пишет: А "бессребреников" на форуме пруд пруди ( )
Зря смеетесь. Только на Руси есть пословица: от сумы да от... Бедность не порок, как известно. Демократичнее надо быть - и люди к Вам потянуться (типа "а поделиться?" )
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Arduin пишет: Никогда не принимаю участия в этом спектакле "предложите" и лучший способ изжить этот цирк - просто игнорировать все эти "предложите", захочет продать - объявит условия.
Во во, а не захочу так и не объявлю и выставлю на бабае, в этом вся прелесть либеральных форумных правил. В шапке форума есть ссылка на магазин, там всё как Вам нравится.
Arduin пишет: На СМ все заточено только под продавца, это он, продавец - всегда прав и эта позиция уже даже не скрывается. Видите ли "позволяет съехать с темы без репутационных потерь" Дожили
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
СМ не торговый форум в основном, здесь просто общение. На торговых и репутация видна и все конкретно, старт, дата завершения и поехало все без всяких кривляний.
Arduin пишет: На СМ все заточено только под продавца, это он, продавец - всегда прав
Да, именно так, в точности как это есть в реальной жизни. Пока продавец не заключил сделку, он всегда прав. Форум тут может (совместным мозговым усилием) отфильтровать фуфло, убрать - до сделок и предложений - фуфлыжника, запретить торги на параллельных площадках, ну и пожалуй это все, что может форум.
Это позволяет в продажных разделах появляться не только биллону 1915 года, но и хотя бы что-то более серьезному.
Реальная репутация зарабатывается только исполненными сделками, для чего и введено понятие "отзывы". Мнение о личностях продавца, его методах продажи - это только лишь мнение.
Не нравится клоунада, не ходите в цирк.
Здесь не коммунизм, но и не демократия. Зато здесь есть свободный рынок, и судя по качественным предложениям и платежеспособным клиентам, он все же развивается в правильную сторону.
За выборами, обратитесь к Чурову.
А о Вас, Александр, я сделаю особое представление Председателю.
Тимофей пишет: Зато здесь есть свободный рынок, и судя по качественным предложениям и платежеспособным клиентам, он все же развивается в правильную сторону.
Здесь скорее блошиный рынок, где идёт поиск платёжеспособных лохов. Не призываю что-то изменять, делайте что хотите, развивайтесь, это обязательно кому-то понравиться.
Да ладно уж. Тут рынок! Господин модератор предельно ясно подтвердил - продавец всегда прав Так что нечего тут ветер поднимать. Рынок и все тут! Развивающийся
Arduin пишет: На СМ все заточено только под продавца, это он, продавец - всегда прав
Да, именно так, в точности как это есть в реальной жизни. Пока продавец не заключил сделку, он всегда прав. Форум тут может (совместным мозговым усилием) отфильтровать фуфло, убрать - до сделок и предложений - фуфлыжника, запретить торги на параллельных площадках, ну и пожалуй это все, что может форум.
Тимофей, позвольте с вами не согласиться - в реальной жизни то, что продавец выставил нечто на продажу на аукцион называется публичной офертой и с нее нельзя вот так просто съехать, по сути оно близко к неисполнению сделки, а возможность паралельно торговать в личке практически тождественно продаже в двух местах. Меня предложите тоже раздражают и я в них просто не участвую, хотя я вообще тут редко что покупаю - не слишком часто захожу да и по моей теме всего не слишком много
Arduin пишет: Так что нечего тут ветер поднимать. Рынок и все тут! Развивающийся
В былые времена, если говорить образно, то в клуб СМ вход был только в смокинге и по рекомендациям. Теперь же, порядочному человеку, здесь всё меньше и меньше места становится. Новые люди, новые нравы, новые ценности, короче блошиный рынок со своими местными законами. Кому-то нравится, кому-то нет
Вопрос к Администрации: будет ли оставлена возможность после открытия темы "предложите" открывать по той же монете тему "аукцион" ? Хоца узнать мнение официальных лиц.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Абсолютно согласен с предыдущими ораторами! Такие методы "торговли" лишь отталкивают серьёзных людей и превращают форум в барахолку. Лично я давно уже захожу на СМ исключительно, чтобы подурачиться.
Александр пишет: ично я давно уже захожу на СМ исключительно, чтобы подурачиться.
Т. е., то, что Вы пишете не стоит принимать всерьез?!) учитывайте свою харизматичность, а ведь многие посетители всерьез включились в обсуждение вопроса. На мой взгляд, все должно остаться, как есть. У нас не лучшие условия, но и не худшие, у каждого есть возможность выбора, форумов много.
P. S. Председатель будет недоволен, когда вернется из Куршевеля с катания на горных лыжах, что его кто то собрался переизбирать )
[QUOTE]Романовъ пишет: ... На мой взгляд, все должно остаться, как есть. У нас не лучшие условия, но и не худшие, у каждого есть возможность выбора, форумов много...
Не думаете ли Вы, что люди, забаненые на этих самых других форумах, завалят С.М. своими не далеко не первого сорта монетами? Завалят не количеством, а сначала вопросами "предложите", потом с ценой МПЦ, следом "аукцион" ? Не про эту ли помойку говорит Kaneps ? Не предвидите ли Вы, что с приходом таких продавцов последует естественный отток интеллигенции, с которой и Вам в том числе интересно побеседовать? Для кого тогда будут научные изыскания, сканирование старых каталогов и много прочего? Словом, не уронит ли "Старая Монета" того фасона, за которой его многие любят? Как Вы думаете?
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
«Ирония и Жалость. Когда ты узнаешь… О, дай им Иронию и дай им Жалость. О, дай нам Иронию. Когда ты узнаешь… Немного иронии. Немножечко жалости…» - Э.Хемингуэй.
Kaneps пишет: Не кривляйтесь, не когда-либо, в былые времена всё было чинно и достойно. Именно последнее время торги напоминают поиск лохов. Удачи в развитии.
Романовъ пишет: На мой взгляд, все должно остаться, как есть.
-Ну твоё мнение мало что значит. Последнее слово всё равно будет за достопочтенным господиномъ Председателем клуба. Мудрость и непререкаемый авторитет которого не оставляет сомнений в справедливом и беспристрастном разрешении спора.
Александр пишет: Ну твоё мнение мало что значит. Последнее слово всё равно будет за достопочтенным господиномъ Председателем клуба. Мудростьи непререкаемый авторитет которого не оставляет сомнений в справедливом и беспристрастном разрешении спора.
Ты прав, конечно. Звонил мне Председатель из Франции, приглашал по приезде обсудить нумизматические дела в его пятикомнатной квартире на Кутузовском за бутылочкой французского коньяка урожая последнего года правления Наполеона III, как он решит. так и будет.
Цитата
Гриша пишет: Словом, не уронит ли "Старая Монета" того фасона, за которой его многие любят?
Форум и сайт существуют для нас и нашего удобства, как жизнь рассудит, так и будет.
"КЛУБЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПРЕПРОВОЖДЕНИЯ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ И С УДОБСТВОМ, ПРИЯТНОСТЬЮ И ПОЛЬЗОЙ"
«Я тебя в порошок сотру» или кодекс чести российского предпринимателя.
В старину купцы дорожили не только признанием со стороны правительства, но и уважением всего общества. Так, с 1651-1652 гг. столь деликатное и ответственное дело, как торговля вином, позволялось лишь «людям честным», которые пользовались доверием окружающих и избирались «всем миром» (отсюда – торговля «на вере»). Таким образом, в России до 18 века понятию «деловой репутации» соответствовал образ «доброго человека» и – более узкий – «честного купца». Образ этот складывался годами и десятилетиями упорной работы и для его обладателя являлся не менее ценным, чем опыт и торговый капитал. Можно без преувеличения сказать, что уже в ту пору репутация предпринимателя (купца) оказывала огромное влияние на успех в делах. Понятие деловой репутации неразрывно было связано с представлениями о несостоятельности, иначе – банкротстве. С развитием торговли и предпринимательства, увеличением числа и оборота участников финансового рынка, росло и количество правонарушений в отношениях между ними. Особую остроту приобрели случаи банкротства, когда должники оказывались не в состоянии платить по счетам кредиторов, что грозило последним убытками, а заемщикам – потерей репутации и разорением. При этом закон различал банкротов «от несчастия», «от небрежения и от своих пороков» и «от подлога». Если в первом случае кредиторы должны были пойти навстречу пострадавшему вплоть до отмены всех долгов, то, в случае вины заемщика, он мог лишиться не только своего состояния, но и репутации, проще говоря, «остаться не у дел» (Банкротский устав 1800 года; ст. 131-133). Вообще различалось несколько видов купеческой чести. "Честь церковная" возникла потому, что наиболее богатых и влиятельных купцов обычно выбирали в церковные старосты. Вновь избранный староста обновлял в церкви иконостас, паникадило, священное облачение. Это было наиболее наглядным способом заявить о себе. Вершиной "церковной части" купца было получение медали, носимой на шее, с надписью "За усердие", с которой купец никогда не расставался и даже ходил с ней в баню. "Честь служебная" по отношению к купечеству выглядела весьма специфично, поскольку купец служил только по выборам, в городских и благотворительных учреждениях. Целью купеческой службы было получение звания почетного гражданина или "коммерции советника", а также дворянского звания или действительного тайного советника - гражданского генерала. Такими званиями были жалованы многие великие меценаты. "Семейная честь" требовала верховенства главы семьи над женою и детьми. В случае его кончины продолжалось иерархическое подчинение старшим младших, поскольку семьи в России были многодетны. После смерти отца старший брат (братан) считался главнее брательников (младших братьев) и становился единственным распорядителем в торговом деле даже при совершеннолетии своих младших братьев. Ему одному принадлежало представительство и защита "семейной чести" перед обществом. Понятие "торговой чести" складывалось из общих принципов торговли, которые вскоре вошли в пословицы и поговорки русского народного фольклора: "веди дело чисто, чтобы ни сучка, ни задоринки", "раскидывайся шире, больше захватишь", "не бойся грязи, в грязи - золото", "потерял рубль - руби остальные надвое". Устраивая различные махинации, купец искренне считал себя честным человеком. Если купец слыл честным человеком, значит он соблюдал все виды купеческой чести. Кодекс чести – основа торговых отношений. Ведь раньше между купцами нередко заключались устные договора и сделки на огромные деньги – люди доверяли друг другу. Выдающийся русский государственный деятель С.Ю. Витте писал, что в обороте государства пятьдесят миллионов купеческих денег. Отданы они были под честное слово, которое никогда не подводило. Кстати, выражение «стереть в порошок» – это, можно сказать, профессиональное купеческое арго. Известно, что на собрании купцов 1-ой гильдии фамилию человека, не сдержавшего слова, записывали мелом и стирали затем тряпочкой. Провинившийся уже не мог считаться купцом 1-ой гильдии и появляться в купеческом собрании такого уровня. Долг более не требовался, виновный передавался Божьему Суду. Это была страшная угроза более невозвратного долга, бесчестья, греха. Купцы, в свою очередь, многие товары повседневного спроса отпускали покупателям в долг, делая лишь записи в соответствующую книгу. При этом иногда вычеркивали из списка должников тех, кто точно не смог бы заплатить, иными словами прощали долги тем, чьи семьи были малоимущими. По установившемуся торгово-промышленному табелю о рангах на верху уважения, по свидетельству В.П. Рябушинского, стоял промышленник-фабрикант, потом шел купец-торговец, а ниже всех стоял банкир, который давал деньги в рост, учитывал векселя. Его не очень уважали, как бы ни дешевы были его деньги и как бы приличен он сам ни был - процентщик... Купечество было разделено на три гильдии сообразно размеру объявляемого капитала. К величине объявляемых капиталов привязывался и размер взимаемого в казну гильдейского сбора. Интересно, что словом "разгильдяй" именовали купцов, исключенных из гильдии. Купцы строили храмы, общественные здания, занимались меценатством, открывали галереи, вкладывали деньги в искусство... Они оставили неизгладимый след в истории нашей страны!
По материалам статьи «Исторические корни Российской модели маркетинга» Н.С. Перекалина
Кодекс чести российских купцов XIX века Н. Е. Зегимель "Необходимые правила для купцов, банкиров, комиссионеров и вообще для каждого человека, занимающегося каким-либо делом" 1881г., Санкт-Петербург Примечание редактора: В опубликованной в 1881 году книге Н. E. Зегимель сформулировал "кодекс чести" или общепринятые правила поведения российских предпринимателей XIX века. Они выкристаллизовывались в течение предыдущих веков развития российского предпринимательства. Более ста лет спустя эти правила по-прежнему не потеряли своей актуальности. Мы публикуем их текст полностью.
1. Деловые качества: здравый рассудок, быстрое соображение, твердость характера в исполнении всех дел. Каждый порядочный человек может выработать эти качества непоколебимой решимостью и силой воли. 2. Любезность и вежливость. Часто случается выслушивать незаслуженные дерзости; чрезвычайно важно не потерять самообладания и отнестись к подобным случайностям с полным тактом и хладнокровием. 3. Соблюдайте такт в вежливости. Если вы будете слишком рассыпаться в любезностях перед своими покупателями, то они могут принять это за оскорбление и насмешку; этим вы только оттолкнете их от себя. 4. Наблюдайте за порядком во всех, даже малейших, ваших делах. Назначьте всякой вещи свое место, чтобы при первой необходимости вы могли найти ее безо всякого затруднения и без затраты времени. Это чрезвычайно важное условие для каждого делового человека. Не ложитесь спать, пока все ваши вещи не приведены в порядок. Дорожите копейкой, как дорожите рублем. 5. Будьте систематичны и регулярны. Никакое дело у вас не может идти правильно и успешно, если вы не обладаете устойчивым характером и не имеете твердых правил. Регулярность вы должны соблюдать не только в ваших делах, но и в домашних обстоятельствах. 6. Работайте сами. Не полагайтесь на своих помощников. То, что вы можете сделать сами, не давайте делать другим. Если необходимо что-то делать другим, то, по крайней мере, наблюдайте за ними. 7. Держите всегда данное слово. Лучше не обещайте, если не уверены в том, что вы в состоянии исполнить обещанное, но раз давши слово, вы должны его помнить и свято исполнять. 8. Публикации. Если хотите делать большие дела, не жалейте денег на частые публикации о них в самых распространенных газетах. 9. Не гонитесь за делом, обещающим большие барыши, но сопряженным с риском. Лучше занимайтесь такими предметами, которые дают хотя малую, но верную пользу. 10. Не тратьте весь ваш капитал на одно дело, особенно при начале. 11. Сосредоточение сил — одно из главных условий успеха. Занимайтесь только одним делом, всесторонне изучайте его выгодные и дурные стороны и не бросайте его, пока не убедитесь в невозможности его успеха. Но если есть малейший шанс на успех, не отступайте, потому что постоянное и ревностное преследование одной цели непременно увенчается успехом. 12. Относитесь к своему делу с полным усердием, чем бы вы ни занимались. Работайте, когда случится надобность: рано и поздно, вовремя и не вовремя, одним словом, не пропускайте ни одного случая, который бы мог хотя и медленно служить успехам ваших занятий. Часто случается видеть, что иной исполняет свое дело усердно и основательно, наживает большие деньги, а его сосед, занимающийся тем же делом, всю свою жизнь остается бедняком, потому что он неохотно или без надлежащего внимания выполняет свою обязанность. "Ученик, идущий в школу из-под палки, никогда ничему не научится." 13. Будьте строго разборчивы в выборе помощников в вашем деле. Нанимайте таких служащих, которые безбедно могут существовать на назначенное вами жалованье. Семейный на маленьком жаловании существовать не может, он поневоле сделается нечестным и будет занят заботами о своих интересах. 14. Купец, дорожащий своей честью, не должен нанимать приказчика, конторщика или другого служащего, занимавшегося когда-либо у его знакомого, только в том случае, когда знакомый его попросит. 15. Говорите ясно и точно с вашими покупателями. 16. Никогда не скучайте. 17. Соблюдайте трезвость и выдержанность. Не входите в подробности чужих дел, не расспрашивайте о них ни прямо, ни косвенно, иначе почтут за назойливого человека. 18. Держитесь спокойно и хладнокровно в спорах о делах как с покупателями, так и с продавцами. Как бы ни был оживлен ваш спор, никогда не горячитесь и не жестикулируйте, не подавайте повода посторонним подслушивать ваш разговор и судить по выражению вашего лица и по жестикуляции, о чем вы толкуете. 19. Записывайте все и никогда не держите в памяти того, что может быть записано сейчас. 20. Всякое дело основано на доверии, поэтому вы должны всеми силами стараться снискать себе полное доверие тех, с кем вам приходится иметь дело. Этого вы можете достичь разными путями, а главное — честностью и добросовестностью. 21. Соблюдайте экономию в ваших личных расходах, лучше живите ниже ваших средств, чем выше.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: "Я тебя в порошок сотру" ...Н.С. Перекалина
"...из-под добрых царей льется в рты мармелад" Ю.Ю.Шевчук "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" Е.П.Катаев,И.А.Файнзильбер "...руки коротки!" (они же)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Александр пишет: "Семейная честь" требовала верховенства главы семьи над женою и детьми. В случае его кончины продолжалось иерархическое подчинение старшим младших, поскольку семьи в России были многодетны. После смерти отца старший брат (братан) считался главнее брательников (младших братьев) и становился единственным распорядителем в торговом деле даже при совершеннолетии своих младших братьев. Ему одному принадлежало представительство и защита "семейной чести" перед обществом.
Текст из реферата лицеиста-двоечника, скачанного из интернета? ))) В книжке правнучки Зубова (нумизмата), описывалось как его предки делили имущество после смерти отца-купца, затронут период 19 века. Никаких иерархических подчинений не было, состояние делилось и по завещанию, и по взаимному согласию братьев и сестер.
Автора темы поддерживаю однозначно! В продажных ветках творится полная хрень зачастую.Хрень-пол беды. Неуважение к покупателям... Предложите,я подумаю,мож еще и соглашусь,вы пока попарьтесь,побейтесь за лот,понаблюдаю.Мож Я соизволю снизойти и укажу МПЦ. ,издевательство! Выставил на продажу,указывай полные условия. Это не продажный раздел уважаемого сайта,это рыночный бардак.На базаре бабки торгуют с большим уважением к покупателю. Многие обижаются здесь,что на обсуждение выставляют угольки или дешевые монетки,мол мы серьезные мэны,нам раритеты в качестве подавай. Но подобные торги глотают с разгона. Нах такие аукционы!!!Начальник,решайте уж что...надо порядок навести,давно пора. С ув. Евгений.
А вот интересно - если "предложите" позволяет продавцу соскочить, то что будет если в теме, приведенной Петром I, последний покупец плюнет на отсутствие реакции продовца и пойдет и купит в другом месте (тема очень удобная - товар массовый, но то же можно сказать примерно о 70, а то и 90 % монет более-менее), а продавец возьмет и согласится через пару недель? Срок-то не обозначен. А если и покупцу ничего не будет, тогда еще и срывать так торги можно - предложил 100500 рублей за убитый медяк и съехал
Тимофей пишет: Это позволяет в продажных разделах появляться не только биллону 1915 года, но и хотя бы что-то более серьезному... Не нравится клоунада, не ходите в цирк.
По-моему, достаточно всё ясно написано. Особенно последняя фраза.
АК1 пишет: А вот интересно - если "предложите" позволяет продавцу соскочить, то что будет если в теме, приведенной Петром I, последний покупец плюнет на отсутствие реакции продовца и пойдет и купит в другом месте (тема очень удобная - товар массовый, но то же можно сказать примерно о 70, а то и 90 % монет более-менее), а продавец возьмет и согласится через пару недель? Срок-то не обозначен. А если и покупцу ничего не будет, тогда еще и срывать так торги можно - предложил 100500 рублей за убитый медяк и съехал
Рядом со своим предложением, покупец, если желает, пишет срок действия своего предложения (час, два, сутки или до какого-либо числа), а иначе предложение действительно до закрытия темы.
)
Господин модератор предельно ясно подтвердил - продавец всегда прав 
Так что нечего тут ветер поднимать. Рынок и все тут! Развивающийся 
лишь отталкивают серьёзных людей и превращают форум в барахолку. 
Лично я давно уже захожу на СМ исключительно, чтобы подурачиться. 
почему продавца не банят?!
то я воспользуюсь на практике методом торгов "предложите". 
Мудрость 
