Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Как можно отличать копию, которые идентичны оригиналу? (+)
 
Здравствуйте,

Для того, чтобы быть вооруженным при встрече с хорошо сделанными копиями, сам придумываю различные варианты изобретения подделок, и обдумываю варианты их разоблачения.
Литьё, гальваника, штамповка новодельными штемпелями, это всё понятно и обсуждения не подлежит.
Но что, если сделать с оригинальной монеты форму, нарастить гальванопластикой на неё медь, поверх меди нарастить довольно толстый слой твёрдого металла, после чего стравить медь, и полученную заготовку использовать в качестве штемпеля, которым штамповать на заготовленных кружках нужного металла правильной пробы? Ведь это будут точные копии! Как их отличать?
10 лет с даты регистрации
 
Вы пробовали это сделать? Что получилось?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Нет, не пробовал, иначе предоставил бы фото для сравнения. Но гальванопластикой в своё время делал точные копии накладок на старые зажигалки, поэтому знаю, что копии повторяют полностью рисунок оригинала.
Изменено: gnomesss - 07.06.2014 22:19:49
10 лет с даты регистрации
 
Рисунок повторится, а фактуру поверхности металла чеканеной монеты не удастся повторить.
Изменено: sunmooncoins - 07.06.2014 22:19:38
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
gnomesss,
почитайте у нас на Форуме в техническом разделе... по этому поводу там много чего интересного есть.

Цитата
kopeikin пишет:
Рисунок повторится, а фактуру поверхности металла чеканеной монеты не удастся повторить.
Вся беда в том, что фактура повторится т.к.  там и там чеканка... фактура чеканной поверхности - признак технологии, а не признак оригинальности монеты.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
gnomesss пишет:
Здравствуйте,

Для того, чтобы быть вооруженным при встрече с хорошо сделанными копиями, сам придумываю различные варианты изобретения подделок, и обдумываю варианты их разоблачения.
Литьё, гальваника, штамповка новодельными штемпелями, это всё понятно и обсуждения не подлежит.
Но что, если сделать с оригинальной монеты форму, нарастить гальванопластикой на неё медь, поверх меди нарастить довольно толстый слой твёрдого металла, после чего стравить медь, и полученную заготовку использовать в качестве штемпеля, которым штамповать на заготовленных кружках нужного металла правильной пробы? Ведь это будут точные копии! Как их отличать?
Слишком мудрёно , допустим возьмём за образец Екатерину2(тысяч за двадцать),что получается : 1. образец подвергается кислотному воздействию. 2.удачно ли получится разделение меди от образца ,ведь это нужно сделать аккуратно (итог загубленный образец). 3.Хорошо, получили переходную матрицу. 4.Путём переходов получили материал которым можно тиснуть серебро. 5.какое количество можно отбить штампом(по опыту общения весьма не большое)? Какую цену заложить в изделие  , ведь все эти манипуляции предполагают получение прибыли , а ущерб уже 20 т.р. + время. Да и не факт что эксперимент будет успешным , а то бы все этим занимались(слишком всё не стабильно).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По поводу чеканки. Сейчас идёт полемика, спецы отличают давлёнку прессом от чеканки. Не хитрая приспособа обжимки 8болтов ф32 даёт давление около 200т. Так вот удар 10-12кг кувалды с высоты роста даёт приблизительно такой же эффект.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
неш пишет:
спецы отличают давлёнку прессом от чеканки.

 Каким образом и какие спецы?  Типа: " гуру смотрит на картинку - гуру видит давленку"  или серьёзней?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
неш пишет:
По поводу чеканки. Сейчас идёт полемика, спецы отличают давлёнку прессом от чеканки. Не хитрая приспособа обжимки 8болтов ф32 даёт давление около 200т. Так вот удар 10-12кг кувалды с высоты роста даёт приблизительно такой же эффект.

Винтовой пресс (как у exkursanta на аватарке) и пресс с 8-ю обжимными болтами Ф32, используя одну и ту же штемпельную пару, произведут идентичные изделия. 200 тонн есть 200 тонн. Единственная разница в том, что 8 болтов невозможно обжимать одновременно. Этот нюанс может каким -то образом отразится на изделии. Если есть спецы способные отличать "давленку" по этому признаку, честь им и хвала.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ребята пишут: что металл при давлении распределяется по другому чем при ударной технике,если это конечно не монета в кольце. А обжимать 8 болтами (по кругу равномерно до упора).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
При давлении не будет штемпельного (морозного) блеска. Блеск возникает по эффекту "грампластинки" когда под ударной нагрузкой верхний слой металла временно приобретает свойства жидкости. Как ни дави, время воздействия существенно больше чем при ударе и вся заготовка будет вести себя как единое целое. Соответственно, штемпельного блеска не будет.
Кстати, касательно технологии: в 95% случаев можно отличить с первого взгляда современные московские монеты от питерских. Для Питера характерен "морозный" штемпельный блеск, а для Москвы - "зеркальный", когда "лучик" не выражен так явно. С т.з. эстетики мне нравится питерский чекан. Либо травят штемпели там лучше, либо удар сильнее.
Изменено: olezha20041 - 21.07.2016 12:38:46
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
gnomesss пишет:
Здравствуйте,

Для того, чтобы быть вооруженным при встрече с хорошо сделанными копиями, сам придумываю различные варианты изобретения подделок, и обдумываю варианты их разоблачения.
Литьё, гальваника, штамповка новодельными штемпелями, это всё понятно и обсуждения не подлежит.
Но что, если сделать с оригинальной монеты форму, нарастить гальванопластикой на неё медь, поверх меди нарастить довольно толстый слой твёрдого металла, после чего стравить медь, и полученную заготовку использовать в качестве штемпеля, которым штамповать на заготовленных кружках нужного металла правильной пробы? Ведь это будут точные копии! Как их отличать?
Как мне представляется, сначала нужно "обратить" процесс изготовления:
Сделать увеличенную копию монеты.
Привести увеличенное изображение и увеличенную копию в полное соответствие, изгладив на увеличенной копии все дефекты поля и т.п. огрехи.
Сделать маточник по начальному размеру.
Сделать гуртильное кольцо.
Сделать штемпели
Обеспечить удар с силой порядка 100 тонн
PROFIT!!!
Технологически это будет сильно затратнее 20 000 рублей. Нужно оборудование соответствующее (см., например, ролик на ютубе "Как делают монеты", где вкратце показан процесс).
Также представляется желательным использовать металл, идентичный металлу соответствующего периода. Я бы переплавлял старые негодные монеты в инертной среде во избежание попадания современных примесей.
Короче, изготовление идентичной копии оказывается настолько затратным, что теряет всякий смысл, если нет цели начеканить хотя бы тысячу монет стоимостью 20000 убитых енотов каждая.
Ну и привлечение специалиста (желательно не одного) уровня Ширякова для оценки качества изготовления и внесения корректировок совсем не помешает.
Где-то так.
Изменено: olezha20041 - 21.07.2016 12:55:49
10 лет с даты регистрации
 
пока уважаемые "господа теоретики" фантазируют, на рынке уже где то год  предлагаются  монеты "гос-рос" переделанные  из тертых гос-рос рублей с настоящим, уже накатанным гуртом.
Опаздываете с изысканиями, господа  хорошие.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Все можно сделать если хорошо вложиться в технологию финансами.
Но тогда уж лучше применить свои навыки и кошелек в более выгодных рыночных нишах.
Идеальная копия по своей стоимости должно получаться крайне дорогое изделие. Какая там может быть прибыль? Разве что делать Вензельного Антоныча... Но такие монеты застрахованы провенансом и мега эксперами по подделкам. Там и комар не пролетит.
В общем, лучше тогда лепить подделки рублей по 200 с расходами по 100 и толкать их на Авито, чем заниматься высокими технологиями.
А еще лучше вообще о этой ерунде не думать.
Обычно подделкой монеты занимаются так сказать бедные слои населения, у которых денег и на молоток то нет...
Респектабельные и обеспеченные граждане такой ерундой не страдают.
ИМХО. :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●