Александр пишет: По крайне мере в торговых, денежных отношениях люди проходят лучшую на вшивость проверку и раскрываются такими, как есть!
В оригинале звучит так: Хочешь узнать человека - дай ему власть и деньги. Поверьте, незначительная власть намного сильнее портит людей, чем даже большие деньги. Так что все наши доморощенные "барыги" сущие дети по сравнению с любым из представителей властьимущих. Вот по-этому, лично мне приятней находиться среди нумизматов и к ним примкнувшим.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр пишет: По крайне мере в торговых, денежных отношениях люди проходят лучшую на вшивость проверку и раскрываются такими, как есть!
Но вот эта интересная мысль вносит важнейшую корректировку:
Цитата
IgorS пишет: Как сказал мне давным давно один дилер - честных людей нет. Люди которые считают себя честными, просто не попали в ситуацию где их планка может быть сбита. У одного планка $100, у другого $1,000,000. Но она есть. Я вот все жду.
Мне импонирует американский образ мыслей, когда все явления природы, социологии и психологии приводятся к общему знаменателю, выраженному так или иначе деньгами. Довольно удобно, как ни крути. В нашем нумизматическом поле - это будет цена монетки, ради которой субъект готов съесть сам себя ) Вот взять раздел продаж на Старой монете. Кто-то готов хитрить и изворачиваться при цене монетки 1000 рублей, плодит клонов, разгоняет собственную цену, мухлюет с фотографиями. А другой, даже при цене значительно больше тыщи рублев, сохраняет флер благородства и честности.
Такую планку в виде конкретной суммы я бы назвал точкой индифферентности. Хорошо бы иметь такой NGC, который бы каждому нумизмату давал свой грейд по этому показателю. Было бы удобно, приходишь в клуб или открываешь ник на форуме, а там горит табличка "MS10000$". Значит, если монета стоит до 10т, то можно смело рассчитывать на соответствие человека его реноме, рейтингу в отзывах и т.д. А продает он, допустим, монету за 11 тысяч, тут уж сразу ясно, контрагент нестабилен, готовность №1, уровень угрозы "красный".
Тимофей пишет: Хорошо бы иметь такой NGC, который бы каждому нумизмату давал свой грейд по этому показателю. Было бы удобно, приходишь в клуб или открываешь ник на форуме, а там горит табличка "MS10000$". Значит, если монета стоит до 10т, то можно смело рассчитывать на соответствие человека его реноме, рейтингу в отзывах и т.д. А продает он, допустим, монету за 11 тысяч, тут уж сразу ясно, контрагент нестабилен, готовность №1, уровень угрозы "красный".
Мы так быстро к коммунизму придем. Пусть хотя бы здесь, на СМ. Я только "за".
то есть? Оригиналы-полинники у всех изъять, кто не сдаст - отнять и расстрелять, а затем всем выдать бесплатно фуфло, по 1 экз на каждую разновидность?
Александр пишет: Многие критикуют аукционы, дилеров. Дают советы, что и как надо правильно делать... И их слова звучат разумно и логично. Рассуждать о морали - не сложно. Но попробовали бы эти люди активно поторговать пару годиков и пройти все круги нашего нелёгкого дела...
Во фразе "Среди монетных дилеров нет честных людей" есть два аспекта, компенсирующих друг друга.
1. Это правда. Если вы подумали "Ну я-то уж точно честный", это говорит лишь о том, что вы монетный дилер невысокого уровня. Что бы ни говорил Александр, а среди клиентов честных людей больше, чо уж там.
2. Любой вид коммерческой деятельности - не для честных людей. Недвижимость, продукты питания, мобильная связь и т. п - там все аналогично, если не хуже.
metro пишет: 2. Любой вид коммерческой деятельности - не для честных людей.
Договорились-дописались. Вы член КПРФ?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Менял ведь изгнали из храма Человек, продающий что-то, что сам не произвел, живет за счет тех, кто в продукт вкладывает свой труд или интеллект. Люди, не способные создавать полезные вещи руками или головой развивают в себе иные способности к выживанию. Ну, там, например политики. Остальные это чувствуют, хоть и не всегда объяснить могут, а потому - недолюбливают. Инстинктивно.
Тимофей пишет: то есть? Оригиналы-полинники у всех изъять, кто не сдаст - отнять и расстрелять, а затем всем выдать бесплатно фуфло, по 1 экз на каждую разновидность?
Не, ну зачем же искажать смысл? "Коммунизм" здесь следует понимать как "поле честности". Или рамки честности, которые Вы сами же и обозначили примером "MS10000$". А выход за эти рамки, т.е. шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Шучу, конечно. Но где-то так, по-пролетарски.
Грейдить клиентов Наши клиенты (в широком смысле) это наш источник финансирования. Их можно только холить и лелеять. Оберегать от дуновения ветерка. Только бы он не иссяк. В экономическом смысле нас без клиентов - просто не существует. Мы никому не нужны. И, ура, мы свободны! Если вам надоели ваши клиенты надо либо уходить на пенсию, либо менять профессию.
Вы, вероятно, чего-то не поняли. О клиентах вообще речь не идет. А речь идет о нечистых на руку продавцах-разгонщиках. Т.е. это скорее к дилерам относится
АНТИКВАРЪ пишет: Менял ведь изгнали из храма smile:)
Их всего лишь изгнали из зданий определённого социального назначения. Кмк, что бы самим спокойно торговать (сужу по нынешним Храмам)
Цитата
АНТИКВАРЪ пишет: Человек, продающий что-то, что сам не произвел, живет за счет тех, кто в продукт вкладывает свой труд или интеллект.
Поставлю вопрос по другому: человек, который что-то произвёл, живёт исключительно за счёт тех людей, которые у него купили, то что он произвёл. Другими словами, а это правда жизни, первые и самые главные "спекули" являются сами производители. Спросите у любого, хоть немного понимающего в ретейле: от чего растут цены на прилавки? И Вам ответят - рост входных цен, т.к. наценка торговой точки строго фиксированна на 80% всего ассортимента.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Поставлю вопрос по другому: человек, который что-то произвёл, живёт исключительно за счёт тех людей, которые у него купили, то что он произвёл.
Безусловно! Только между первыми и вторыми наровят "впилить жало" третьи, четвертые, ..., n-2. Если производитель может себе позволить поднимать цену - значит его продукт очень хорош. Честь ему и хвала.
scowl пишет: Спросите у любого, хоть немного понимающего в ретейле: от чего растут цены на прилавки? И Вам ответят - рост входных цен, т.к. наценка торговой точки строго фиксированна на 80% всего ассортимента.
Сети накидывают свой фиксированный процент, который составляет сколько? 35%? 40%? Неплохо. Пользуясь финансовой мощью и российской коррупцией вкорячивают мегагигантские центры по городам и весям РФ, в стратегически ключевых местах, а это выплевывает с рынка огромное количество средних и мелких лавочников и производителей (товары нар.потребления, жратву, и т.п.) Глобализация так сказать.
При этом ретейл работает а) либо с супердешевым г..ном из Китая напрямую, либо с б) с таким же супердешевым г..ном, которое туда сбагривают такие же гиганты-производители, которые тоже закупают полностью или частично из Китая.
Говоря нумизматически, это вот если бы все аукционы по монетам принадлежали какой-нибудь сети и она бы выкупила Улан-Батор и подобные клубы во всех городах россии, открыв бы взамен чистый, но убогий однотипный нумизматический мега-молл; в нем, очевидно, продавались бы георгии-победносцы, полтинники 24 года и олимпийские рубли. Наш замечательный Александр не носился бы по всяким подворотням в поисках материала, а был бы начальником отдела, к примеру, и по вечерам сливал бы графики в Экселе вышестоящим начальникам. А мы бы приходилил вместо улан-батора в этот мега-молл, но зато с женами и детьми, детей в игровые павильоны, жен в ювелирку, а самим рыться в тазиках с полтинниками.
Именно это сейчас происходит в российском ретейле. В любой европе ни какие такие сети не занимают подавляющую долю рынка, они там есть, но в силу традиций, отсутствия мест для строительства, работаюшего местного самоуправления, мегамоллы не так убивают средних и мелких производителей и лавочников, хотя конечно процесс и там наличествует.
Еще по поводу честности и принципиальности интересна мысль всё того же Н. Талеба: Первое правило этики моральных императивов таково: 1. Если вы видите жулика и не говорите о жульничестве, вы сами жулик 2. Быть любезным с наглецом ничуть не лучше, чем быть наглым с любезным человеком, и точно так же мириться с кем-то, кто творит подлости, - значит потакать этим подлостям... 3. Идти на компромиссы - значит потакать злу. Человек нравственно свободен, если он судит о мире и других людях с бескомпромиссной искренностью. Это не просто цель - это обязательство.
Поэтому, как сказано в том фильме "Человек с бульвара капуцинов": "Все мы де...."
Александр пишет: Наш замечательный Александр не носился бы по всяким подворотням в поисках материала, а был бы начальником отдела, к примеру, и по вечерам сливал бы графики в Экселе вышестоящим начальникам.
Мне нравится ход твоих мыслей! Поставить "нумизматику" на поток -моя мечта!
ну, имеются ввиду моральные компромиссы. Я к тому, что если мы плохо говорим о человеке, считаем его жуликом и мерзавцем, а сами с ним сотрудничаем и любезничаем, то, выходит, что мы ничем не лучше.
Вот такой вопрос. Все мы говорим о вреде подделок, о том, что торговать фуфлом - подлость и т.д. С этим спорить трудно. Но я убеждён, что большинство не торгует умышленно подделками лишь по причине страха (страх возврата монеты, компенсации, потери сна, физической расправы, потери репутации и т. п.). А что касаемо морали (и других оправданий типа: вреда нумизматике...), то она лишь оправдание (нам психологически выгодно идти по пути морали и считать себя нравственными), и на самом деле нравственность находится на десятом месте в числе истинных психологических мотивов...
Смоделируем себе такую абстрактную ситуацию: вы продаёте заведомо поддельную монету человеку, который НИКОГДА об этом не узнает (ну скажем это олигарх, который ссыпает все монеты в мешок, а после его наследники принесёт их в скупку по цене ниже лома... Ну или это пассажир, который отправляется на "Титаник..." Не продадите ли вы ему в таком случае фуфлецо если будете на 100% наперёд знать о соей безнаказанности? Конечно, если сделка на 100$, то тут быть моральным не трудно... А если на миллион?
Александр пишет: По крайне мере в торговых, денежных отношениях люди проходят лучшую на вшивость проверку и раскрываются такими, как есть!
Соглашусь, но не совсем, порядочность в расчетах многое обнажает. Но ведь нумизматы не просто барыги и торговцы, и к вожделению получения прибыли, добавляется вожделение обладания предметом, какого нибудь открытия, просто созерцания того, что имеешь, в конечном итоге приятные ощущения от "тайных знаний", мало кому доступных, много чего еще вплоть до зависти и ревности, наверняка все это в психологии описано. Поэтому я всегда говорил, что действиями нумизмата могут управлять неконтролируемые "химические" процессы из замеса того, что я описал выше, будь ты хоть каким угодно принципиальным человеком в какой то момент тебя начинает просто трясти ) И кто перед тобой в этом случае, другой человек, который наконец то показал свое лицо? Нет, просто нумизмат (или любой другой коллекционер)
Ты знаешь, у меня сразу встают перед глазами несколько человек, ты их тоже знаешь, обладающими серьезным материалом, которые ходят в полуистлевшей одежде, пользуются телефонами 10 летней давности, у нет значительной части зубов, коллекцию которых никто никогда не увидит, большинство не узнает и не услышит об их возможностях и "победах", о каком тщеславии может идти речь?!
Александр пишет: Тщеславие + психологические комплексы по Фрейду - вот суть "коллекционера".
Вот, из книжки "Психологи и психотерапия в афоризмах"(составитель К.Ягнюк), так что все верно:
Когда старая дева заводит собачку, а старый холостяк коллекционирует статуэтки, то таким образом первая компенсирует отсутствие супружеской жизни, а второй создает иллюзию многочисленных любовных побед. Все коллекционеры — своего рода Дон Жуаны.
Зигмунд Фрейд
P.S. В ветке смешались понятия: "Психология коллекционера" и "Психология(техника) продаж". Это все-таки разные темы.
Романовъ пишет: Ты знаешь, у меня сразу встают перед глазами несколько человек, ты их тоже знаешь, обладающими серьезным материалом, которые ходят в полуистлевшей одежде, пользуются телефонами 10 летней давности, у нет значительной части зубов, коллекцию которых никто никогда не увидит, большинство не узнает и не услышит об их возможностях и "победах", о каком тщеславии может идти речь?!
Это больные люди. я таких коллекционерами вообще не читаю. Если человек обладает константиновским рублём, но живёт в бедности и страхе и любуется им, как крыса, заперевшись в туалете, то таким можно лишь посочувствовать.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Ты знаешь, у меня сразу встают перед глазами несколько человек, ты их тоже знаешь, обладающими серьезным материалом, которые ходят в полуистлевшей одежде, пользуются телефонами 10 летней давности, у нет значительной части зубов, коллекцию которых никто никогда не увидит, большинствое не узнает и не услышит об их возможностях и "победах", о каком тщеславии может идти речь?!
Есть такая форма тщеславия - Александр прав. Когда такой человек ведет диалог внутри себя. Ему достаточно молчаливого самолюбования. Осоздание превосходства своей коллекционной крутости перед другими. Если только он пожелает... Но, в действительности, такой человек никогда не расстанеться со своей коллекцией. Это бы означало лишиться "души".
Александр пишет: лишь по причине страха (страх возврата монеты, компенсации, потери сна, физической расправы, потери репутации и т. п.)
Как будто в этом что-то зазорное. Все страхи я думаю, проистекают из инстинкта самосохранения - после полового инстинкта (размножения), это второй сильнейший мотиватор в животном мире. У нумизматов к этому добавляются социальные разновидности того же инстинкта, типа "доброго имени", а в сути - то же самое.
Олигарху, уезжающему на Титанике, фуфло не продаст только дурак. Даже думаю, что нравственные самотерзания об упущенной выгоде того, кто не продал, будут сильнее, чем угрызения совести кристалльно честного человека, подделками не торгующего по принципиальным соображениям, но не упустившего случая безнаказанно нажиться.
baz1960 пишет: Когда старая дева заводит собачку, а старый холостяк коллекционирует статуэтки, то таким образом первая компенсирует отсутствие супружеской жизни, а второй создает иллюзию многочисленных любовных побед. Все коллекционеры — своего рода Дон Жуаны. Зигмунд Фрейд
Супер!
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Тимофей пишет: Олигарху, уезжающему на Титанике, фуфло не продаст только дурак. Даже думаю, что нравственные самотерзания об упущенной выгоде того, кто не продал, будут сильнее, чем угрызения совести кристалльно честного человека, подделками не торгующего по принципиальным соображениям, но не упустившего случая безнаказанно нажиться.
Вот и я о том!
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
baz1960 пишет: Когда старая дева заводит собачку, а старый холостяк коллекционирует статуэтки, то таким образом первая компенсирует отсутствие супружеской жизни, а второй создает иллюзию многочисленных любовных побед. Все коллекционеры — своего рода Дон Жуаны. Зигмунд Фрейд
В действительности о статуэтках - Фрейд писал о себе. Египедская скульптурная миниатюра была огромной страстью его жизни
Вот-вот, все компенсируют монетами свои "особенные" неудачи. Даже по форуму можно судить, сколько тут веток, посвященных женскому полу? Или нумизматок? Даже закрытый порно-раздел Старой монеты почил в бозе ввиду отсутствия интереса нумизматов. Удивительно.
Тимофей пишет: Пользуясь финансовой мощью и российской коррупцией вкорячивают мегагигантские центры по городам и весям РФ, в стратегически ключевых местах, а это выплевывает с рынка огромное количество средних и мелких лавочников и производителей (товары нар.потребления, жратву, и т.п.) Глобализация так сказать.
Вы путаете тех, кто строит (девелоперов) и тех, кто арендует площади (ритейл). Из сетей, кто строит под себя площадки - единицы. Это, к примеру, "Ашан" или питерская "Лента". Так вот, у них наценка не более 10%. При этом лавочник, имеет наценку не менее 50%. Указанные Вами наценка в 35-40% вызвана как раз одним из весомых параметров - высокой стоимостью аренды площадей у девелоперов для арендаторов. При этом, производитель в России, для каждого из участников рынка, предлагает разную цену на одинаковый продукт (разница может составлять от 20% до 40%) , в отличии от Европы, где, как например в Англии, существуют 3 прайса (с шагом в 5%) на один продукт, но со строгой градацией по назначению ритейлера (гипер, магазин для магазинов, дискаунтеры).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр, хорош втаптывать в грязь коллекционеров ! Ты вообще в этой теме не видишь человека. Ему неуютно в этой жизни, одиноко, книжки только радражают своими героями и свершениями,на которые он не способен. Торговать ему почему-то тоже неинтересно, да и не с руки. Собирает он свои фитюльки - монеты, награды, которых он никогда не получал,боны, картины, жуков в конце концов... В чём он ходит, это вообще его эстетика и тебя никак не должно касаться ! И увидят его коллекцию или нет, тоже, Романов, не твоё дело ! Не внадо вообще до такой степени влезать в чужие дела , понимаете? Вам было бы легче, если бы он водил каждый день девок к себе и через год износился бы и умер?
Не могу не выразить свой респект Александру, как моему любимому автору форумной порнухи на квазинумизматические темы Не знаю уж что он продает, но пишет более чем занятно, можно зачитаться. Может, пора подумать о монографии или исторических записках московского нумизмата? Я бы прикупил
Тимофей пишет: Вот-вот, все компенсируют монетами свои "особенные" неудачи. Даже по форуму можно судить, сколько тут веток, посвященных женскому полу? Или нумизматок? Даже закрытый порно-раздел Старой монеты почил в бозе ввиду отсутствия интереса нумизматов. Удивительно.
Навеяло. Один небезызвестный дилер в Европе, развлекал клиентов гулянками в доме терпимости - бесплатно. Многие господа приходили в тот дом посидеть, поговорить с коллегами о монетках.
Александр пишет: Но я убеждён, что большинство не торгует умышленно подделками лишь по причине страха (страх возврата монеты, компенсации, потери сна, физической расправы, потери репутации и т. п.)
Вы ошибаетесь. Если кинутый человек способен пойти на физическую расправу с кидалой, то о каком страхе идет речь? Всё-таки моральные принципы есть. Если в человеке есть стержень, то то это видно по поступкам.
Но пусть тогда не только дилерам ставят грейд, но и клиентам. 
- вот суть "коллекционера". 
