Теперь вообще получаеться очень странно! Под вопросом репутация Аукциона и Эксперта??? Только После обсуждения на форуме представители аукциона решили снять ее с торгов несмотря на имеющее к ней экспертное заключение подтверждающее подлинность данной монеты !? Которое не гарантирует подлинности ??? Возникает серьезный вопрос??? А как тогда быть со всеми остальными экземплярами выставляемыми на аукционах и имеющих заключение о подлинности выданное экспертом ??? или эксперт сравнивал данный экземпляр с имеющими в запасниках и не нашел различия ???
Или монету не надо было снимать с Аукциона и после покупки покупатель смог бы предьявить иск и финансовые притензии к Аукциону и к Эксперту? и потребовать от них Лично возврата ему денег и компенсацию за введение его в заблуждение ! Почему эксперты на монеты которые ближе к новоделам /которые никакой исторической ценности непредставляют / ЛЕГКО определяют их в Подлинники /которые уже представляют историческую ценность/и на которые цена возрастает многократно??? или эксперты выдают ОЧЕНЬ МНОГО заключений и уже сами не знают на что !?
Хорош это или плохо для нумизматики??? Несет ли лично эксперт финансовую ответственность за такие экспертные заключения ??? Почему он не отстаивает свою правоту и репутацию или ему всеравно?
Изменено: Тимофей - 04.12.2013 12:52:19(Выделение новой темы в отдельную ветку)
Ну что вы, факт, трагедию раздуваете? Сплошь и рядом ошибаются ВСЕ. Эксперты и по более существенным вопросам (атрибуция картин в ведущих музеях или установка даты исторического события) копья десятилетиями ломают ! А вы от бедного, заваленного всяким XXXXX Ширякова хотите непогрешимости ! Тогда дайте ему сан, равный Папе !
Если бы в экспертном заключении было написано что /Я эксперт считаю ее подлинной но это не гарантирует ее подлинности так как я могу ошибаться !/Тогда бы не было никаких вопросов все вставало-бы на свои места ---Не верь глазам своим и решай сам!
НО В экспертном заключении пишут Нет сомнений что представленная на экспертизу монета являеться подлинной ???!!! Этим эксперт берет на себя всю ОТВЕТСТВЕННОСТ ! и незачто не отвечает ??? Все это очень странно.
Вот в тему с другого форума, о живописи и западных аукционах :
Цитата Сообщение от Черномашенцев Владимир (вопрос)Посмотреть сообщение 1) Самые лучшие эксперты иногда ошибаются. И не всегда они делают такие ошибки по меркантильным соображениям. Примеров в истории искусства достаточно. 2) Ваше личное мнение не увеличит стоимость купленной работы, если не будет подтверждено экспертизой. 3) Я работаю экспертом, пусть и в другой области. И всегда говорю клиентам, что могу помочь только в 90-95% случаев. Я тоже могу ошибаться. А иногда правильное решение приходит посфактум, когда первоначальное заключение уже написано и пущено в работу.
(ответ Влада Красновского)Убеждён, что настоящие коллекционеры, подчеркну – настоящие, а не те неофиты, которые появились в новокапиталистической России большей частью из соображений социального статуса, знают и понимают то, что они собирают, лучше всяких экспертов. Свидетельств тому масса, в том числе и у меня. Если интересно, почитайте о настоящих коллекционерах досоветской и советской эпохи. Найдёте подтверждение сказанному.
Скажу больше. В современной России нет ни института экспертизы ни экспертов. Поэтому истинный любитель искусства должен на них наплевать и забыть, и сам становиться знатоком(!).
Если вы настоящий коллекционер, то ваше мнение, несомненно, увеличит стоимость работы.
Вы, наверное, замечали, что равнозначные вещи из известных (знаменитых) коллекций продаются дороже. На них есть патина харизмы коллекционера. Недавний пример – продажа коллекциии парочки Берже-Сен-Лоран.
Человеку свойственно ошибаться (с). В Европе ещё говорят, риска 0 не существует, но это не значит, что надо перекладывать ответственность за принятие решения на, так называемых, экспертов, во всяком случае, в деле коллекционирования. Доверьтесь своей интуиции и совести.
факт пишет: А как тогда быть со всеми остальными экземплярами выставляемыми на аукционах и имеющих заключение о подлинности выданное экспертом ??? или эксперт сравнивал данный экземпляр с имеющими в запасниках и не нашел различия ???
Точно такого же экземпляра в запасниках нет, а при сравнении с подобными скорее всего сравнивают способ изготовления, который в данном случае ни чем не отличается... Тоже непонятно - почему лот сняли? Вроде бы всё при нём было...
Не, раз эксперты ни за что не отвечают, то и гарантии ауков, что если в последствии узнается, что монета - фальш, обратно вернуть денежные средства. Тогда, тоже ни о чем, тк эксперты не отвечают - следовательно ауки, не отвечают за экспертов...
Тогда, сраззу надо говорить, что монеты все продаются, только опытным нумизматам. которые разбираются в кудесничестве поддельников. А менее опывтным нумизматам и простым любителям старинных момет - нет входа на рынок нумизматики.
Статья - только выгораживает диллеров и их горячо любимых друзей-мастеров фуфла, которые никто не может на 100% установить, фуфло это или подлинник.
Поэтому респект Сентябрю, форуму Старая Монета и вообще всем пользователям сайта которые высказывают своё мнение по поводу подлинности того или иного предмета.А тот новичок пусть делает выводы и принимает решение САМ.
R10 пишет: Тогда, сразу надо говорить, что монеты все продаются, только опытным нумизматам. которые разбираются в кудесничестве поддельников. А менее опытным нумизматам и простым любителям старинных момет - нет входа на рынок нумизматики.
А менее опытным нумизматам нечего соваться в нумизматику такого уровня, по крайней мере пока не станут более опытными ( ну или не найдут того, кто более опытный, чем они сами - и кто за них будет разбираться ).
Они никогда и не дойдут до уровня, потому что, куда не плюнь фуфло, преподносимое по оригинал. Да еще на мировых аукционах с именем и как модно выражаться с провенансом А как он станет, опытным или в теме, если вообще не держит в руках монету такого уровня?
Не покупай и не лазь в тему - тк ты лох. Ты лох - тк не держал монету.
Уважаемый Serg-antik! Поймите меня правильно, вы умеете определять подлинность в живую. Но некоторым людям достаточно изображения и базы для сравнения и всё будет понятно без просмотра в живую. Так что каждому своё! П.С. конечно ещё знание технологии.
Ну конечно - ткнул пальцем в небо и .... уррра , в этот раз попал ! Сложно было в этом случае не попасть , т.к. даже по фото было ясно , что монета ОТЛИЧАЕТСЯ от большинства , да и у новодела штемпель не такой!
Однако же монета имела заключение ведущего эксперта смотревшего её в живую И кому после этого больше можно доверять? Форум СМ рулит в любом случае:) Думаю ответ очевиден:) П.С. Не следил за сентябрём и не могу сказать когда он ошибся.
Я люблю старину и коллекционирую монеты между прочим:) Или вы способны без просмотра нумизмата в живую оценить его размер кошелька??? П.С. Очень жаль что с того аука сняли поясную Елизавету:)
Макс - ты вроде как моё мнение по этой монете слышал ! А трындеть без умолку на весь инет - так это пусть сентябрь трындит. Он ведь не понимает , что такое есть ЭТИКА НУМИЗМАТА , и не просто не понимает - он даже не представляет , что это такое ! Да и откуда ему это знать , он ведь с нумизматами-то не общается - всё больше с картинками .
А что такое ЭТИКА НУМИЗМАТА ??? Этика СМ мне понятна и это самая правильная этика! Можете мне на слово поверить- в бизнесе не один десяток лет. П.С. пусть и не в этом.
mivele пишет: А что такое ЭТИКА НУМИЗМАТА ??? Этика СМ мне понятна и это самая правильная этика! Можете мне на слово поверить- в бизнесе не один десяток лет. П.С. пусть и не в этом.
Этика - она везде этика ! А если б сентябрь не угадал по фото , тогда как ? Когда такие деньги на кону - надо нести ответственность за свои слова , а не просто так балаболить.
А почему вы так уверены в том что когда либо щупали ЗАВЕДОМО подлинную монету? Мы ВСЕ, лично не изготовившие монеты на МД того времени не можем быть уверенными в их ПОДЛИННОСТИ:) Всё что мы можем так это только предполагать с большей или меньшей уверенностью, в зависимости от опыта:)
Ну значит вам в жизни сказочно повезло! Не у всех таковые имеются:) Поэтому СМ форева:) П.С. Да не забанят меня модераторы за излишнее преклонение перед сайтом:)
В первом сообщении Сентябрь попросил сообщество высказаться по подлинности монеты. Заметьте, не заявил безапелляционно "Пацаны, нашол фуфло!, как тут преподносится, а лишь попросил поделиться мнениями.
В результате выяснили, что монета не подлинная.
Тут Сержантик намекает, что "дилерская этика" предписывает промолчать, когда коллеги продают сомнительную монету.
Всех фуфлогонов нужно на кол сажать.Не уверен аукционный дом в подлинности монеты не надо выставлять на аук,что бы потом не было разговоров,что иногда фуфлом приторговывают.Доверия к таким потом быстро пропадает.Всех подлинников не возможно держать в руках,если этим не занимаешься профессионально.К сожалению не у всех есть ГИМ под рукой,куда можно обратиться и сравнить с подлинником.Хотя в свое время там тоже выявляли в коллекции фуфло.
metro пишет: В первом сообщении Сентябрь попросил сообщество высказаться по подлинности монеты. Заметьте, не заявил безапелляционно "Пацаны, нашол фуфло!, как тут преподносится, а лишь попросил поделиться мнениями.
Если бы я не знал о существовании этого вкладыша, я бы примерно так обозначил первый пост: наткнулся тут на балдёжную железку, за которую хотят получить 30 штук. А вся балдёжность элементарна и не надо быть семи пядей во лбу - на монетах не бывает одностороннего непрочекана, и если он присутствует, то это уже однозначно не монета и без вариантов. Ещё можно показать с какого штемпеля копировали, и на какой стадии губы красили, но это интересно оооочень немногим. А многие - слепо верят в живой просмотр, он уже достаточно протащил фуфла на рынок...
metro пишет: В первом сообщении Сентябрь попросил сообщество высказаться по подлинности монеты. Заметьте, не заявил безапелляционно "Пацаны, нашол фуфло!, как тут преподносится, а лишь попросил поделиться мнениями. В результате выяснили, что монета не подлинная. Тут Сержантик намекает, что "дилерская этика" предписывает промолчать, когда коллеги продают сомнительную монету. А что думаете вы?
Сержантик совершенно на другое намекает. Этика нумизмат это когда говорят про вещи, в которых уверены благодая длительному опыту общения с предметами вживую и с коллегами, которые таковой опыт тоже имеют.Плюс знания первоисточников, общения с музейными работниками и аукционами. Этот самый сентябрь действительно мог бы не утверждать голословно, а ездить на просмотры аукционов, если уж он не является коллекционером и не знает, что это- собирательство и с чем сопряжено.
Интересно, а человек выдавший заключение о подлинности - разве не занимается всем перечисленным? Не считаете, что это достаточно серьёзный повод - задуматься?
Какая, нафиг, этика? Это СВОЛОЧИЗМ, когда видишь что монета МОЖЕТ БЫТЬ фуфловой, но помалкиваешь в тряпочку чтобы не распугать лохов и не испортить отношений. Это не этика, а барыговская солидарность.
РЕСПЕКТ сентябрю и ПОЗОР Serg-antik !!!
Этика - это когда есть сомнения, говоришь что "есть сомнения". Не говоря уже о том, что посоветоваться с коллективным мнением, что в данном случае оказалось очень полезным.
Да и откуда ему это знать , он ведь с нумизматами-то не общается - всё больше с картинками . 
!
