Но действительно, европейские монеты одинаковые по сохрану ,году и тиражу, стоят в разы дешевле русских монет . В России все так, на любую вещицу процент своего заработка огромен, европеец бы никогда не стал покупать монеты по таким ценам
Ник123 пишет: Но действительно, европейские монеты одинаковые по сохрану ,году и тиражу, стоят в разы дешевле русских монет . В России все так, на любую вещицу процент своего заработка огромен, европеец бы никогда не стал покупать монеты по таким ценам
Потому что они лохи еще не осознали "недооцененность" своих монет, такое под силу только посвященным!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
при аналогичных с нашими тиражах, европейских монет в коллекционном состоянии наверно пруд пруди? в то время как наших - считанные единицы, при околомиллионных тиражах. по понятным вроде бы причинам
Есть монеты 18 века с тиражами 200-300 штук, которые найти в состоянии VF практически нереально, можно купить на любом Кюнкере в штемпельном состоянии в диапазоне 2-3 тыс. евро.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Синадино пишет: А по каким же причинам у нас так? С чем это может быть связано? Ведь русские монеты и в СССР, не стоили дёшево...
Да все очень просто, в Европе после революций и смены политических элит в 1917-20-х годах, ни одному правителю или диктатору не пришла в голову мысль отменить институт частной собственности. Никто и ничего, ни у кого не отнимал насильно (экспроприировал - по нашему), поэтому сохранились почти все частные коллекции! Конфискации, которые проводили нацисты на оккупированных территориях - не в счет, так как после войны большинство предметов было возвращено их законным владельцам. В нашей стране все изымалось либо просто принудительно, или через систему "Торгсинов" (так перешел мне по наследству механизм от некогда бывших золотых часов фирмы "Omega"), работавших по принципу: жрать захочешь - принесешь! Были времена, когда простой гражданин за обладание обычной Николаевской десятки мог получить вполне реальный срок, с полной конфискацией имущества... Единственным собственником всего и вся во времена СССР, да и сейчас, было и остается государство! Что-то ушло в переплавку, а другая часть мирно лежит себе в подвалах Гохрана. С предметами живописи та-же картина, по признанию самих музейщиков, все что у них выставлено в постоянной экспозиции - это доли процента от общей массы! Остальное - видимо стыдно показывать, так как это вполне может оказаться уже и копиями или откровенно ворованным (реквизированным) у наших граждан в период построения социализма. Так что предметов искусства или той-же нумизматики очень много, но только по одну сторону забора с колючей проволокой и сигнализацией... Даже в наши дни понятие частной собственности на предметы искусства в России имеет чисто символическое значение, хотя бы потому, что невозможно их свободное перемещение за пределы той самой зоны (РФ).
Я еще конечно могу добавить десяток громких имен прошлого, но к популярности это не будет иметь никакого отношения, к сожалению мы одиноки на этой планете!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Почему шутка? Насколько мне известно, в нацистской Германии не было экспроприаций предметов искусства и вообще частных коллекций И система ТОРГСИНов - чисто советское явление .
zloipapa пишет: есть конечно. наши же и собирают, по всему миру
Есть еще супер коллекции на западе, собранные людьми не имеющими корней в России. Просто их время продажи еще не пришло. А некоторые и не захотят продавать полные коллекции - налоги, и т.п.
Синадино пишет: Насколько мне известно, в нацистской Германии не было экспроприаций предметов искусства и вообще частных коллекций
Регулярно повышайте свой уровень культуры и образованности! А супер-музей, который Гитлер планировал построить в Линце, чем собирались комплектовать Неужели только русскими матрешками и Тульскими самоварами
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
неужели нет жизни для русской нумизматики в загнивающем буржуазном мире?!
есть конечно. наши же и собирают, по всему миру
Похоже, что ситуация аналогична той, что сложилась в российско-императорской и советской фалеристике.Цены на аналоги тех или иных наград, ( статут, металл, исполнение, количество награждений, то есть,- степень редкости), разнятся в разы. И подобными вопросами не раз задавались на профильных сайтах. Получилась картина очень сильной переоценки материала, базирующейся на сегодняшнем спросе рынка.Пока в СНГ ,( в основном, конечно же только здесь), есть люди готовые платить такие деньги- цены будут держаться. И ушлые западные дилеры, то же в момент это сообразили и всячески раздувают пузырь. создавая иллюзию что высокие цены-это некий общемировой стандарт.Хотя, вне аукционов, просто в магазинах Европы расположенных вдали от туристических троп, цены на попавший к ним материал просто смешные в сравнении с нашими.И дело не в том, что тамошние продавцы "не в теме",( они так же читают каталоги и смотрят проходы), просто они знают что без щедрых , азартных и безбашенных "руссо-туристо" этот материал не продать вообще. Конечно, есть небольшое количество фанатов собирающих россику и советику ( как, впрочем, и у нас есть любители иностранщины), но там так же относятся к ним с легкой долей снисходительности и считают это чудачеством. Так что , как мне кажется, и в нумизматике и в фалеристике, все это изрядно переоцененное хозяйство зиждется по принципу пирамиды или, если хотите, того же пузыря. И зависит от спроса, финансового положения крупнейших игроков рынка ,и, что немаловажно- притока новых покупателей.То есть, сочетания субъективных и объективных факторов. Останется все как есть- цены будут такими же "запредельными",а начнется спад интереса, или денежной массы, цены на материал очень быстро уравняются с общеевропейскими аналогами.Ибо, ничего такого "сверхуникального" в отечественном материале , увы, ни для кого в мире нет. PS Просто в качестве дополнительной иллюстрации. Вот только что переключившись на сайт фалеры, обнаружил небольшую дискуссию по старым наградам Монголии на эту же тему. Человек откровенно недоумевал- почему мол, они, сделанные из серебра, с огромным количеством эмалей, вдобавок изготовления советских монетных дворов, и маленькими тиражами, стоят в сравнении сущие копейки? И получил ответ - если бы Монголия вошла в состав СССР , то цены на этот материал были бы запредельными. И не только из за высокого качества, но в первую очередь из за ажиотажного спроса среди расплодившихся в последние лет десять -пятнадцать коллекционеров сов. темы.А так- тема получилась узкая, особым спросом среди крупных коллекционеров-инвесторов не пользующаяся и соответственно, не интересная и той мелюзге, что любит заглядывать им в рот и копировать повадки, "приобщаясь" к кругу.Но если ее, мол, под каким ни будь соусом как следует "распиарить", раскрутить, раздуть ажиотаж, то потенциал роста цен будет велик. Получается, опять вступает в дело принцип "пузыря". Который, в случае утраты интереса, может так же в одночасье лопнуть. 8)
раф пишет: Так что , как мне кажется и в нумизматике и в фалеристике, все это изрядно переоцененное хозяйство зиждется по принципу пирамиды или, если хотите, того же пузыря. И зависит от спроса, финансового положения крупнейших игроков рынка , притока новых покупателей.. Останется все как есть- цены будут такими же "запредельными",а начнется спад интереса, или денежной массы, цены на материал уравняются с обще европейскими аналогами.Ибо, ничего такого "сверхуникального" в отечественном материале , увы, ни для кого в мире нет.
Неслыханное "богохульство"! Как вы посмели усомниться в священных мантрах КД (Крутых Дилеров и прочих, рангом пониже) За этот тяжкий грех вас могут изгнать из "храма"...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Объективно-пока будет относительно стабильная экономическая ситуация в большинстве стран СНГ ( а точнее- в РФ, Украине, Казахстане и Белоруссии, где сидят основные потребители темы и развит рынок) , все будет нормально.Спрос не иссякнет. А субъективно- он рухнет если не вырастим плеяду новых коллекционеров МК (причем перспективных и обеспеченных ), которые будут покупать наши монетки по нашим же прейскурантам . Друг другу продавать их, мы конечно же пока живы можем, а вот потом то что...
А если еще учесть количество фуфла, которое из года в год вливается на рынок... И его постоянно улучшающееся качество... В целом, конечно, основная мотивация для тех, кто покупает русские монеты, должна быть "для души", а не "про черный день" или что-то еще подобное. Ибо можно и "пролететь", если вкладываться как в объект очень долгосрочного инвестирования...
А еще лучше- "для науки" ( см. топик про коллекционеров ) А если серьезно- то так оно и есть. И любое коллекционирование, в первую очередь, это состояние души. Но смену растить все равно надо. (И это дело всех и каждого ). Я вот,с дальним прицелом, аж двух пытался вырастить- в свое время увлекая их практически дармовой иностранщиной, а потом, потихоньку, по мере взросления, выхода из студенческого возраста, двигая в нужное русло Императорской России. Правда, из одного больше барыга широкого профиля какой то растет, скоро меня самого пытаться нае... будет, а другой, все "спрыгнуть" норовит.. Уж не знаю, чем еще интерес подогревать.
За такие вот деньги предлагают монетки тут,в Европах: - 1/4 коп 1881 с вензелем Ал 3 в унце 2500 евро - полуполтинник 1792 с непрочеканом деталей лица,как всегда,ХФ - 750е - 50 копеек 1910 обычный унц 200е - 25 пенни 1867 ХФ 1200 евро - 10 марок 1881 АУ 450 е -2 пара/ 3 коп 1772 по русски ок ВФ,т.е.гербы видны хорошо,и поле не слишком корродировано 200е
И подобными вопросами не раз задавались на профильных сайтах.
создавая иллюзию что высокие цены-это некий общемировой стандарт.Хотя, вне аукционов, просто в магазинах Европы расположенных вдали от туристических троп, цены на попавший к ним материал просто смешные в сравнении с нашими.И дело не в том, что тамошние продавцы "не в теме",( они так же читают каталоги и смотрят проходы), просто они знают что без щедрых , азартных и безбашенных "руссо-туристо" этот материал не продать вообще. Конечно, есть небольшое количество фанатов собирающих россику и советику ( как, впрочем, и у нас есть любители иностранщины), но там так же относятся к ним с легкой долей снисходительности и считают это чудачеством.
. 
а вот потом то что...
). Я вот,с дальним прицелом, аж двух пытался вырастить- в свое время увлекая их практически дармовой иностранщиной, а потом, потихоньку, по мере взросления, выхода из студенческого возраста, двигая в нужное русло Императорской России. Правда, из одного больше барыга широкого профиля какой то растет, скоро меня самого пытаться нае... будет, 
