Sasha1706 пишет: ! Но вам нужно договариваться с блюстителями закона .. и говорить им что если найдут им половина ... или просто напугать суммой предложить 500 000 И так далее .. только так будет толк ... а так бессмысленно на них надеяться ... очень сожалею вам ,не дай бог ,оказаться на вашем месте ...
Не говорите глупостей,будут они работать,это не рядовая кража,и она на контроле,слишком большой ущерб. И не маловажно то что вы всех здесь предупредили,монеты ваши найдутся !
dirkhem пишет: Если Вы покупали некоторые монеты на аукционах, попросите их прислать Вам фото монет и предупредите их о краже этих монет.
Спасибо за совет, обязатено им воспользуюсь, но позже, сейчас обзваниваю друзей , они по своим каналам доводят инфу антикварам и скупщикам Да и многие аукционные дома пользуются данным ресурсом.
Пообещайте информатору энную сумму вознаграждения, и пусть друзья и полиция доведут инфу до тех кто вращается в этих кругах. Если это сделали местные, то я думаю и желающие на вознаграждение найдуться.
kuzov пишет: много информации палка о двух концах....
Нет никаких двух концов. Шансы положить на дно украденное ровно такие же. Крадут не коллекционеры, а воры. Им ждать смысла нет, проще сдать как лом в ломбард. И я напомню хрестоматийный случай, когда следователь оформлял открытие уголовного дела (вроде бы даже убийство было, хотя не поручусь) и тупо ввел первую строку из описи пропавшего в яндексе. Яндекс выдал ссылку на лот молотка, следователь читает, и не поверил, это был тот самый предмет из описи. Продавал его сам преступник. Это был монгольский орден, я не помню как назывался. Так их и взяли.
Жаль коллекцию,сочувствую продавцу. Сложно будет найти,соглашусь с теми кто говорил здесь о заказухе,тем более что мюнц был с секретом.Могу представить состояние Сергея - ужас.Мне приходилось продавать кое-что из коллекции ( в тяжёлые времена),и то после продажи какое-то время приходил в себя,а тут такое.ДЕРЖИТЕСЬ.
Машины возвращают за часть суммы, может за часть стоимости и коллекцию вернут? За реальную цену всё равно не отдадут, да ещё риск при реализации. Нужно только посредника найти.
Sasha1706 пишет: ! Но вам нужно договариваться с блюстителями закона .. и говорить им что если найдут им половина ... или просто напугать суммой предложить 500 000 И так далее .. только так будет толк ... а так бессмысленно на них надеяться ... очень сожалею вам ,не дай бог ,оказаться на вашем месте ...
Не говорите глупостей,будут они работать,это не рядовая кража,и она на контроле,слишком большой ущерб. И не маловажно то что вы всех здесь предупредили,монеты ваши найдутся !
Это не глупость , это реальность. !! Можно написать много примеров , но это будет лишним ... в таких ситуациях я считаю нужно поступать именно так .. деньги очень серьёзные .. почему операм их не поймать и не договориться именно с жуликами. И в своём отделе сказать не те перепутали.. для полиции это своего рода их бизнес и их хлеб ,и говорить что это не рядовая кража для полиции это только на руку,я не говорю за всех полицейских но большенство может поступить именно так .. и человек у кого совершили это преступление явно не глуп и не будет сидеть сложа руки .. нужно действовать оперативно ,любыми способами. И не факт что они уже не продали половину за заниженную стоимость. Уж лучше так ,пускай половина будет .. а так они со стула одно место не поднимут. С уважением ...если написал глупость ) то значит у меня такое глупое мнение !!!!!!!!!
Тимофей пишет: Давайте не будем развивать теории, включающие незаконные и криминальные действия. Все эти "советы" дать в клюв кому-то до добра не доведут.
Давание в клюв ничего не принесёт ТС,к тому же полиции..Договорится о возврате можно только через местный "авторитетный криминал",если есть " проверенные знакомые там,кому верить можно".Городок маленький,думается,всё более менее крупное на виду.Если выступят,как посредники без предоплаты,шансы большие.Се ля ви.
На сайте http://numizmat.ru также создана тема. Как верно и просто написал там Космокопатель - (Конечно, новость не из приятных. Но порой мы сами беспечны и упрощаем жизнь мошенникам и ворам. В соцсетях, на форумах выкладываем массу информации: о своих дорогих вещах, о работе и режиме, как проводим выходные и свободное время, фото и т.д. и т.п. А если сложить это всё, а если проанализировать? Нет, не надо становится параноиком и спать с ножом в руке. Но всё таки, будьте осторожны.)
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
У меня дете мультик вчера смотрела советский под названием "Так сойдет". Там заяц, который мнит себя мастером всего, накидывает черепицу горой на крышу дома ежика, на шнурки "ремонтирует" табурет лисе и после каждого такого действия говорит "И так сойдет!" - в общем, результат его трудов, конечно, недолговечен. Так вот... когда кладешь коллекцию на 15 млн.р. и украшения жена (наверное, еще на 5 млн.), задвигаешь это все в тайник в мебели, закрываешь квартиру на первом этаже на ключ и уходишь, тоже как бы слышится "И так сойдет!". Себе-то, конечно, урок да и всем другим тоже.
Sergey74 пишет: У меня дете мультик вчера смотрела советский под названием "Так сойдет". Там заяц, который мнит себя мастером всего, накидывает черепицу горой на крышу дома ежика, на шнурки "ремонтирует" табурет лисе и после каждого такого действия говорит "И так сойдет!" - в общем, результат его трудов, конечно, недолговечен. Так вот... когда кладешь коллекцию на 15 млн.р. и украшения жена (наверное, еще на 5 млн.), задвигаешь это все в тайник в мебели, закрываешь квартиру на первом этаже на ключ и уходишь, тоже как бы слышится "И так сойдет!". Себе-то, конечно, урок да и всем другим тоже.
так и какие советы? давайте послушаем. вариант с ячейкой в банке даже не предлагайте
Sergey74 пишет: У меня дете мультик вчера смотрела советский под названием "Так сойдет". Там заяц, который мнит себя мастером всего, накидывает черепицу горой на крышу дома ежика, на шнурки "ремонтирует" табурет лисе и после каждого такого действия говорит "И так сойдет!" - в общем, результат его трудов, конечно, недолговечен. Так вот... когда кладешь коллекцию на 15 млн.р. и украшения жена (наверное, еще на 5 млн.), задвигаешь это все в тайник в мебели, закрываешь квартиру на первом этаже на ключ и уходишь, тоже как бы слышится "И так сойдет!". Себе-то, конечно, урок да и всем другим тоже.
так и какие советы? давайте послушаем. вариант с ячейкой в банке даже не предлагайте
Sasha1706 пишет: ! Но вам нужно договариваться с блюстителями закона .. и говорить им что если найдут им половина ... или просто напугать суммой предложить 500 000 И так далее .. только так будет толк ... а так бессмысленно на них надеяться ... очень сожалею вам ,не дай бог ,оказаться на вашем месте ...
Не говорите глупостей,будут они работать,это не рядовая кража,и она на контроле,слишком большой ущерб. И не маловажно то что вы всех здесь предупредили,монеты ваши найдутся !
Это не глупость , это реальность. !! Можно написать много примеров , но это будет лишним ... в таких ситуациях я считаю нужно поступать именно так .. деньги очень серьёзные .. почему операм их не поймать и не договориться именно с жуликами. И в своём отделе сказать не те перепутали.. для полиции это своего рода их бизнес и их хлеб ,и говорить что это не рядовая кража для полиции это только на руку,я не говорю за всех полицейских но большенство может поступить именно так .. и человек у кого совершили это преступление явно не глуп и не будет сидеть сложа руки .. нужно действовать оперативно ,любыми способами. И не факт что они уже не продали половину за заниженную стоимость. Уж лучше так ,пускай половина будет .. а так они со стула одно место не поднимут. С уважением ...если написал глупость ) то значит у меня такое глупое мнение !!!!!!!!!
Знаете есть такая пословица не имей сто рублей а имей сто друзей. Но самое главное на мой взгляд в жизни - здоровье близких и друзья, которые в трудную минуту всегда подставят плечо. Не все в этой жизни делается за деньги.
AllesMunzen пишет: так и какие советы? давайте послушаем. вариант с ячейкой в банке даже не предлагайте
Из ячеек воруют, это так. Но и дома кое-что можно сделать. Как минимум это район проживания: можешь потратить на хобби 15 млн.р., можешь и квартиру иметь в комплексе с закрытой территорией, охраной и камерами, с консьержем. Вероятно, в Ростове такая двушка стоит примерно 4-4,5 млн.р. Даже в обычном доме можно себя несколько обезопасить. На первом живешь - решетки не теряли актуальность с 80-ых. Сигнализация стоит недорого. Сейф... современный тяжелый (от 200 кг.) сейф стоит от 30 до 100 т.р. (и выше, конечно...), сейф тоже может быть оборудован сигнализацией. Да, и всякие современные вещи вроде датчиков движения, камер онлайн и пр. Это все очень недорого к стоимости подобного имущества. Ограбить, наверное, любую "укрепленную" квартиру возможно, но это не то же, что отжать ломиков окно, это не "И так сойдет!" и спокойно, если уезжаешь. Здесь расходов-то... тыс. на 200 и спокойно спишь, точнее бодрствуешь вдалеке. Во всяком случае, будешь знать, что не был беспечен.
ТС не виноват.Просто стечение обстоятельств.Не повезло.Не боле. Что бы сохранить собрание,надо нигде не афишироваться,ни с кем не общаться,никому не доверять,гостей не водить.Монеты самому не покупать.Жить, как разведчик в чужой стране.В постоянном напряжении и шифре ,и готовым быстро среагировать на возникшую угрозу .А ,это уже клиника. Честно говоря,я не понимаю зачем грабителям эти монеты.Ну ,ладно -ювелирка.Продадут хоть,но с дисконтом.Монеты эти не продать дорого,даже за 50-70 процентов дисконта их не купят .Дилеры точно.Так как рынок падающий и зачем им актив такой,проблемный и замороженный.Крупные серьёзные .коллекционеры не будут связываться с криминалом,себе дороже выйдет.Да и монет такого уровня нет в показанном идти на это.(если показано всё).Вероятно,имхо,монеты просто попались под руку.Шли воры просто на доступный вариант внешне состоятельного человека,семьи,образа жизни. Как и писал ранее,ближнее окружение -знакомые могли посоветовать ворам ТС,как богатую добычу.Вероятно,что монеты могут всплыть,спустя какое то время.Ибо воры сами захотят узнать цену.Поэтому ,зря ТС выставил на обсуждение так рано,надо было подождать чуть.Но с другой стороны все уже знают,что это за монеты.Имхо всё это.
Еще.Мы рассматриваем связи нашего товарища.Но и у жены есть подруги.У подруг ,-мужья и немужья.Женщины ..и их разговоры по душам .Зависть к обеспеченной подруге в дорогих украшениях.Пересказ потом , на свой лад ,всем подряд о их чудесной и обеспеченной жизни.Как вариант для размышления,-то же касается,но в меньшей степени,и для детей..
вахмурка пишет: Что бы сохранить собрание,надо нигде не афишироваться,ни с кем не общаться,никому не доверять,гостей не водить.Монеты самому не покупать.Жить, как разведчик в чужой стране.В постоянном напряжении и шифре ,и готовым быстро среагировать на возникшую угрозу .А ,это уже клиника.
Ну, так можно и из дома не выходить - вдруг кирпич на голову упадет, или инопланетяне похитят. Просто мы в нашей Россиюшке живем и здесь не то, что машину нельзя открытой оставить, ее и закрытой просто так оставлять нельзя. И с жилищем так же. Всякое бывает, но нужно практичные вещи предпринимать ради безопасности, а не романтичные вроде потаенных мест. Еще ради любопытства спросить сколько стоило в Мск заказать диван (или стол?) с таким отсеком, а можно было 200-кг-ый сейф поставить в кладовую. У нас абонентское обслуживание стоит 300-400 руб. в мес. за сигнализацию. Будучи немного параноиком, можно на окна-дверь поставить сигнализацию одной фирмы, на сейф - другой.
у меня у соседа коттедж обнесли, на охране по договору за 5 мин прибытие. страховые выплаты не делают охрана.
деньги не взяли , а золото все забрали, примерно 3 минуты заняло чтобы через лестницу попасть в окно отжав его на втором этаже. на первом не стали открывать, потом кино смотрели с камер его же.... это еще и лестницу его же нашли у дома валялась в саду
вахмурка пишет: Что бы сохранить собрание,надо нигде не афишироваться,ни с кем не общаться,никому не доверять,гостей не водить.Монеты самому не покупать.Жить, как разведчик в чужой стране.В постоянном напряжении и шифре ,и готовым быстро среагировать на возникшую угрозу .А ,это уже клиника.
Ну, так можно и из дома не выходить - вдруг кирпич на голову упадет, или инопланетяне похитят. Просто мы в нашей Россиюшке живем и здесь не то, что машину нельзя открытой оставить, ее и закрытой просто так оставлять нельзя. И с жилищем так же. Всякое бывает, но нужно практичные вещи предпринимать ради безопасности, а не романтичные вроде потаенных мест. Еще ради любопытства спросить сколько стоило в Мск заказать диван (или стол?) с таким отсеком, а можно было 200-кг-ый сейф поставить в кладовую. У нас абонентское обслуживание стоит 300-400 руб. в мес. за сигнализацию. Будучи немного параноиком, можно на окна-дверь поставить сигнализацию одной фирмы, на сейф - другой.
Т.е. всеми силами и возможностями дать понять всем,ради чего стоит повозиться.Представляете 200 кг сейф в квартиру на 1 эт.,весь город неделю обсуждать будет .Откл. у профи -3 мин,сейф до 5-ой ст открытие-10-15мин.А лучше хозяев подождать ,вместе войти,что бы долго не возиться)). Всё это спорно.
Была у Москве история жил отставной капитан дальнего плавания, в электронике кумекал и поставил себе в квартиру сигнализацию сам но подключил ее не к пульту охраны а к морской сирене-ревуну кто слышал знает, но ещё не просто так а срабатывала она с замедлением отсрочкой по времени. И залез к нему в квартиру как-то воришка отмычкой дверь открыв, осмотрелся и начал шуровать, через некоторое время сирена сработала, у вора инфаркт(умер) сбежался весь дом, капитана даже пытались судить но вроде оправдали за причинение смерти по неосторожности.
Теперь по сейфам, 200 кг это не очень серьезный сейф, в мире всего несколько производителей сейфы которых собственно являются сейфами мне среди них нравится больше всего одна финская фирма котороя делает действительно сейфы по 5 классу весит такой от 800 кг. Опять же была с таким сейфом история в Литве у депутата сейма возникли неприятности с законом изъяли у него сейф этой фирмы код он не сказал блюстителям закона, сначала полиция в течении недели пыталась сама открыть не вышло, вызвали спецов они за 8 часов вскрыли но это с шумом и пылью.
AllesMunzen пишет: у меня у соседа коттедж обнесли, на охране по договору за 5 мин прибытие. страховые выплаты не делают охрана.
деньги не взяли , а золото все забрали, примерно 3 минуты заняло чтобы через лестницу попасть в окно отжав его на втором этаже. на первом не стали открывать, потом кино смотрели с камер его же.... это еще и лестницу его же нашли у дома валялась в саду
Ну вот сами и подумайте, кто это делал. 3 мин. на все про все: и этаж знали куда лезть, и лестницу с собой не тащить, и где прикуп быстренько взять. Залетные,наверное...с Магадана мимо ехали...
Искренне сочувствую. Полагаю, что надо взять за правило делать снимки монет которые приобретаются в коллекцию, причем делать подробно с акцентированием на дефектах и прочих приметах. Фотокаталог коллекции.
AllesMunzen пишет: вариант с ячейкой в банке даже не предлагайте
Почему? Дома безопаснее? Есть сравнительная статистика: сколько украли (в %) коллекций из хранимых дома и сколько из ячеек, на какие суммы?
Цитата
Sergey74 пишет: Просто мы в нашей Россиюшке живем и здесь не то, что машину нельзя открытой оставить, ее и закрытой просто так оставлять нельзя. И с жилищем так же. Всякое бывает, но нужно практичные вещи предпринимать ради безопасности, а не романтичные вроде потаенных мест.
А не в "Россиюшке" не надо "предпринимать практичные вещи", в других странах не воруют?
По моему мнению, на 100% обезопасить от кражи (а также пожара и взрыва бытового газа и т.п., кстати) коллекцию (или другое ценное движимое имущество) невозможно - могут украсть и из-под носа у профессиональной охраны, и из супер-сейфа, и из ячейки (хотя, по моему мнению, с гораздо меньшей вероятностью, чем из квартиры, с какой бы навороченной защитой она ни была).
Однако, суммируя обсужденное много-много раз и в этой теме и в десятках до этого, комплекс мер для снижения вероятности потери в результате кражи/ограбления может быть такой:
1. Квалифицированная опись с фото, атрибуцией, оценкой, указанием источников и сумм приобретений и т.п. (пригодится и для наследников заодно). 2. Организация как можно более надежных условий хранения (банковская ячейка/ячейки; и/или квартира под охраной/с сигнализацией плюс, если есть возможность и дело стоит того - сейфы, видеокамеры и прочие охранные прибамбасы). 3. Ограничения распространения подробностей, тем более, детальной информации (состав коллекции, стоимость, место хранения, личные данные), и доступа к ней, как и к самой коллекции (соседи, родственники, знакомые, сослуживцы, коллеги по увлечению). 4. Страхование (это в идеале; на деле у нас с этим пока плоховато).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сегодня общался в клубе с ребятами и один коллекционер с 40 летним стажем сказал очень интересную вещь: нумизматы делятся на две категории коллекционеров и собирателей , но это я думаю отдельная ветка, каждому будет что сказать
dr.serg111 пишет: Сегодня общался в клубе с ребятами и один коллекционер с 40 летним стажем сказал очень интересную вещь: нумизматы делятся на две категории коллекционеров и собирателей , но это я думаю отдельная ветка, каждому будет что сказать