По крайней мере, мне исходно гладкий гурт не попадался. Были обмылки с гладким гуртом, но, думаю, что в этих случаях гурт просто стерся. Дело в том, что солнечники изготовлялись на предварительно сглаженных кружках талеров с перегурчиванием. Так что, если и кому-то попадется исходно гладкий гурт, то это, будет результатом пропуска этапа гурчения, по аналогии, допустим, с рублями Николая 2 с гладким гуртом.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Думаю, тут возможны два варианта. Скорее всего насечка просто стерлась, т.к. иногда насечка была накатана при гурчении очень поверхностно и почти полностью стиралась в результате хождения.Поищите, возможно там есть отдельные фрагментики насечки. Но может быть и то, что монета была дукачем, и при снятии ее с дукача, пострадал гурт.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Думаю, тут возможны два варианта. Скорее всего насечка просто стерлась, т.к. иногда насечка была накатана при гурчении очень поверхностно и почти полностью стиралась в результате хождения.Поищите, возможно там есть отдельные фрагментики насечки. Но может быть и то, что монета была дукачем, и при снятии ее с дукача, пострадал гурт.
Насечки не нашел. Следов припоя или какого-либо крепления, характерных для дукача, тоже. В одной из старых тем была монета из коровника, на ней тоже не было гурта.
У меня мало опыта общения с такими выдающимися монетами, как солнечники, но мне кажется, что я видел еще без гурта. Поэтому у меня сложилось впечатление, что это не редкость. Может быть, я не прав.
Скажу так. По-прежнему считаю, что отсутствие на "солнечнике" гурта связано с иными причинами, но не с тем, что его не было изначально. Решил себя перепроверить, просмотрел все аукционы "Александра" . Там есть такая функция, как просмотр гурта. Всего там прошло несколько десятков таких рублей, и у всех гурт с насечками. Правда, есть там один, вроде с гладким гуртом, но и у него, при более внимательном осмотре, есть насечка. Так, что, лично я убежден, что отсутствие гурта на этих рублей, в основном связано с тем, что он просто истирается из-за неглубокого нанесения гурта. Думаю и на Вашем рубле такая же история. Хотя, конечно, в принципе нельзя исключить, что какие-то заготовки прошли мимо этапа гурчения. Но это можно определить только в отношении монеты в хорошей сохранности. Если же монета имеет сохран неважный, а большинство солнечников именно такие, то убежден, причина гладкого гурта заключается в его истирании.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Да, есть такой рубль. Существует миф, что он "траурный".
любопытный миф..
Скорее всего, это даже не миф, а способ выделить как разновидность. Пояснения были такие: Пётр умер, солнце перестало светить, лучей нет. Этот "солнечник" покупал как "траурный".
Eugenius пишет: По крайней мере, мне исходно гладкий гурт не попадался. Были обмылки с гладким гуртом, но, думаю, что в этих случаях гурт просто стерся. Дело в том, что солнечники изготовлялись на предварительно сглаженных кружках талеров с перегурчиванием. Так что, если и кому-то попадется исходно гладкий гурт, то это, будет результатом пропуска этапа гурчения, по аналогии, допустим, с рублями Николая 2 с гладким гуртом.
В период Екатерины Второй периодически встречаются монеты не прошедшие гурчение(медь и мелкое серебро).
Быстрее всего монета ТС с дукача, хоть фрагментарно но насечки должны просматриваться. Вот гурты моих 3-х "солнечников": - на "солнечнике" 1724 года гурт четкий - на "солнечнике" 1725 года (Петр с наплечниками) гурт фрагментарный и очень слабый - на "солнечнике" 1725 года (траурный) гурт более-менее
Уважаемый nazartst! Спасибо за наглядную информацию. Все, что Вы сказали, полностью совпадает с моим взглядом на вопрос в отношении гуртов на "солнечниках".
Ал-др пишет: Скорее всего, это даже не миф, а способ выделить как разновидность. Пояснения были такие: Пётр умер, солнце перестало светить, лучей нет. Этот "солнечник" покупал как "траурный".
Виктор777 пишет: На звезде ордена (солнце) действительно есть крест или мне кажется? Такой крест - явление обычное или редкое?
Чтобы не повторять уже сказанное, рекомендую эту тему:
Отмечу, что версию об изображении в центре монограммы звезды ордена Андрея Первозванного Виталий Александрович Калинин высказывал в частных беседах ещё в самом начале 90-х. "... в середине оной золотое поле, в котором серебряный крест ..."
Виктор777 пишет: Спасибо, SGB! Но есть ли какие-то версии об этих символах?
Виктор, если Вы имеете в виду крест, то это изображение распятия Андрея Первозванного, которое находилось в центре орденской звезды до 1800 года, когда было заменено «...императорским орлом с лазуревым крестом на груди...».
SGB пишет: Виктор, если Вы имеете в виду крест, то это изображение распятия Андрея Первозванного, которое находилось в центре орденской звезды до 1800 года, когда было заменено «...императорским орлом с лазуревым крестом на груди...».
Я имею в виду крест в обрамлении круга без лучей и с лучами. Заложен ли в этих символах какой-то смысл? Крест св.Андрея Первозванного, прозванный "андреевским", стоит не вертикально.
Вот гурт. Монета - не обмылок, дукачем не была. Приобретена на известном аукционе, денег стоит не малых. В сертификате написано: "сохранность очень хорошая,... оформление полностью соответствует известным подлинным экземплярам,... все параметры обследуемого предмета соответствуют нормативным."
Виктор777 пишет: Крест св.Андрея Первозванного, прозванный "андреевским", стоит не вертикально.
Всё дело в том, что первоначально соотношение сторон на этих монетах было задумано таким, как показано в посте №15. Андреевский крест на звезде, таким образом, представлен в своём каноническом виде.
Виктор777 пишет: Вот гурт. Монета - не обмылок, дукачем не была. Приобретена на известном аукционе, денег стоит не малых. В сертификате написано: "сохранность очень хорошая,... оформление полностью соответствует известным подлинным экземплярам,... все параметры обследуемого предмета соответствуют нормативным."
По первым фото было видно, что "солнечник" нормальный. Что касается представленных фото гурта, то кмк на верхнем фрагменте справа просматривается часть насечки, хотя возможно это игра теней.Очень сложно по таким фото делать какие-либо выводы.
Да, я тоже вижу на указанном снимке остатки гуртовой насечки. Так они и выглядят на некоторых рублях. Когда я говорил про обмылки солнечников, я , Уважаемый Виктор 777, не имел ввиду Ваш рубль. Он для рублей этого типа имеет вполне приличную сохранность. А что касается гурта, то он на этих рублях такой часто, но это не главное в нем.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Спасибо всем. Думаю, следует согласиться, что крест в круге разных вариантов - это только воспроизведение звезды ордена св.Андрея Первозванного, а толкование его как "траурного" или еще как-нибудь - это уже переосмысление, "народное творчество".
Спасибо всем. Думаю, следует согласиться, что крест в круге разных вариантов - это только воспроизведение звезды ордена св.Андрея Первозванного, а толкование его как "траурного" или еще как-нибудь - это уже переосмысление, "народное творчество".
