Уважаемые коллеги, Пожалуйта вынесите вердикт по подлинности, и посоветуйте, стоит ли закрывать в слабу? И как по вашему, какую градировку на неё, может дать NGC ?
Х.з. Монету бы надо смотреть вживую, потому как по этим фото на гербовой стороне вроде как следы вмешательства. Напрягает неидеальный прочекан малых гербов. Можно доп. фото? Желат. под разными углами, что бы увидеть все ньюансы. Вроде как крупно у Вас получается снимать. А кант и должен быть матовым. И гурт полированным. Что смущает?
Сейчас приведу описание лота по Синконе, монеты в намного худшем сосотоянии :Безупречный пруф с минимальными контактными следами. Так что пруф 100% а гурт полированный или нет, то по фото это практически невозможно передать
Простите, нет никакой подготовки, к продаже. Я только советуюсь. Просто в собрании не большой коллекции, имеются парочка хороших монет. Данный форум считаю объективным. Вот и прошу советов от коллег-нумизматов, которые знают наверняка больше. Ведь, вся жизнь - большая школа !
Хотите подискутировать, не возражаю... кому-то "пруф" - технология, кому-то сохранность. По мне: "и то и другое"... коли одного нет - нет и другого, хотя уверен, в свое время было "и то и другое" у этой монетки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Очень сильно ошибаетесь, надавно сам на себе это ошутил: купил 3 монетки Олимпиада80 в медноникеле по описанию был пруф, когда пришли то однозначно по внешнему виду и состоянию поля был уверен на 100% что монеты не в пруфе, написал продавцу, что мол монетки не в пруфе, на что продавец предложил уточнить этот нюанс у Широкова, тот в свою очередь сказал, что этими штемпелями чеканились монеты только по технологии пруф, и в состоянии АЦ они не обнаружены. После данного ответа тему закрыли, а я немного их помыв, обнаружил отличный пруф. Так что Пруф это технология, а как монета выглядит эстетически, то это уже другой вопрос. Однако монета ТС вполне себе конкурентный пруф, как писал я ранее видал и намного хуже.
"Хотите подискутировать, не возражаю... кому-то "пруф" - технология, кому-то сохранность. По мне: "и то и другое"... коли одного нет - нет и другого, хотя уверен, в свое время было "и то и другое" у этой монетки."
Нет, дискутировать не хочу Я отношусь к тем, кто под "пруфом" понимает определенный технологический процесс чеканки монет. Хотя, соглашусь, определить, чеканена монета в "пруфе" или нет можно только тогда, когда монета находится в высокой степени сохранности. "Замыленный пруф" потеряет все признаки "пруфа" и достоверно не будет подлежать определению.
Могу, конечно и ошибаться, но не так уж "очень сильно"... я на территории, где существует поняитие "vz aus PP ". Возвращаясь к монете ТС, могу сказать, что она ещё в той стадии, в которой принадлежность к пруфтехнологии насомненна... кстати, гурт тому свидетель. ПС. Кому хочется, может и в этом состоянии её называть "пруф", у меня на то "язык не поворочивается".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот вчера, на одной оживленной дискуссии Игорь Владимирович на вопрос о пруфе дал четкий ответ, что все-же как такового, именно ПРУФА в царской России не существовало. Это если разбирать дотошно, что же все-таки пруф. И именно поэтому в заключении он пишет "улучшенной чеканки", избегая этого термина. А вот ежели по мне, если судить по фото, так чем не пруф? Поле - зеркальное Рельеф - матированный Гурт - тоже полир Так ведь пруф значит. по всем критериям. Разве нет?
К этим критериям стоит добавить: "двойной или усиленный удар" ... свидетелем тому - всё тот же гурт. Шрифт становится не таким глубоким, как при регулярном чекане. Это самое усиленное тиснение сглаживает буковки гуртовой надписи, придает им "характерное начертание", если хотите... "ручной съем монеты"... только это монета уже сказать не сможет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Есть еще "наведенный" пруфф И признаки на этой монете присутствуют. Глубокая гуртовая надпись. Чувство, что с монетой работали (ниже герба). Недостаточный прочекан мелких деталей. Я могу и ошибаться. Ощущение, что владелец предмета знает о нем больше, чем пытается представить. Уж очень знакомый стиль фотографий. Полагаю, "Сударь", не единственный ник на СМ.
Владелец, при всем желании, не сможет сказать, что с монетой приключилось в последние 100 лет ея в Миру сия... а что касается поля под гербом, выглядит так, что кто-то уже однажды смыл патинку... следов же механического вмешательства не вижу. Всё субъективно, натюрлих
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Поэтому что бы избегать не нужных не совсем применимых в данном случае терминов, лучше назвать полиром(полированная) и все, даже если слаб пруф не получит, то можно сказать, что никто и не говорил что это пруф )))))))))))
Господа.. Я наверное напрасно выставляю тут монеты... Потому что, я монеты не продаю. Я их покупаю. И покупаю качественные монеты, но не на интернет-аукционах. А как было сказанно высше, работаю с дилерами. От туда и тяга к серцификации монет. Грейдам. Раздражать тут, я никого не хочу. Я хотел получить ответы на вопрос подлинности. Форум всё таки.... Теперь, по поводу "пруф" не "пруф". Хорошо.., я не спорю. Так подскажите же, А какой должен быть гурт, или ребро, или кант, у данной монеты, в данной технологической чеканке ? Дайте пожалуйста чёткий ответ. Заранее, благодарю
fomkako пишет: Поэтому что бы избегать не нужных не совсем применимых в данном случае терминов, лучше назвать полиром(полированная) и все, даже если слаб пруф не получит, то можно сказать, что никто и не говорил что это пруф )))))))))))
Так и я о том же "vz aus PP "... и овцы целы и волки сыты.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
fomkako пишет: Поэтому что бы избегать не нужных не совсем применимых в данном случае терминов, лучше назвать полиром(полированная) и все, даже если слаб пруф не получит, то можно сказать, что никто и не говорил что это пруф )))))))))))
Абсолютно с Вами согласен. По этому качественные монеты, необходимо градировать и закрывать. А потом пусть все спорят, и ты не будешь подвержен дисскусиям...
Сударь пишет: Я хотел получить ответы на вопрос подлинности. Форум всё таки.... Заранее, благодарю
Конкретно на этот вопрос Вы не получили ответ лишь потому, что ни у кого и мысли не возникло считать данную монету неподлинной. Это, т.е. подлинность, как бы воспринималось само собой разумеющимся
Сударь пишет: Теперь, по поводу "пруф" не "пруф". Хорошо.., я не спорю. Так подскажите же, А какой должен быть гурт, или ребро, или кант, у данной монеты, в данной технологической чеканке ? Дайте пожалуйста чёткий ответ. Заранее, благодарю
Отвечу не своими словами, цитатой: ""Полированная"(proof) - это не состояние монеты, а технология ее изготовления. Современная технология proof включает в себя следующие этапы: • полировка монетных кружков до зеркального блеска, в том числе гуртовой части заготовки • “травление” штемпелей для придания матовости всей поверхности рисунка, возвышающейся над полем монеты • полировка поля штемпеля для более выразительного отображения выпуклой части монеты “номинал”, ”гербовый орел”, ”легенда” и.т.д. • чеканка в несколько ударов, чем достигается полное заполнение металлом всех внутренних полостей штемпеля, и как следствие полное отсутствие “непрочеканов” и мельчайшая проработка всех деталей рисунка • изготовление в индивидуальном режиме с высокой долей ручного труда (готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками). Это что касается современных монет чеканенных в основном из драгметаллов и при неправильном хранении (обработка жесткой тканью, трогание руками вследствие чего появляются микроскопические царапины и жирные пятна) стоимость монеты падает в десятки раз. Большинство приведенных этапов имели место и при чеканке монет до 1917 года. Монеты, чеканенные по этой технологии, предназначены в Императорской России, как правило, только для коллекционеров и в редких случаях имеют донативную функцию - т.е. для подарков делегациям, посетившим монетный двор, главам правительств, монархам и.т.д. Они все, как правило, имеют микроскопические царапины, либо еще какие-то дефекты недопустимые для современных монет."
Сударь пишет: Господа.. Я наверное напрасно выставляю тут монеты... Потому что, я монеты не продаю. Я их покупаю. И покупаю качественные монеты, но не на интернет-аукционах. А как было сказанно высше, работаю с дилерами. От туда и тяга к серцификации монет. Грейдам. Раздражать тут, я никого не хочу. Я хотел получить ответы на вопрос подлинности. Форум всё таки.... Теперь, по поводу "пруф" не "пруф". Хорошо.., я не спорю. Так подскажите же, А какой должен быть гурт, или ребро, или кант, у данной монеты, в данной технологической чеканке ? Дайте пожалуйста чёткий ответ. Заранее, благодарю
1. Не напрасно! 2. Раздражение в позитивном смысле. Спасибо, заходите чаще! Полтину 1832 милости просим в наш форумный музей. По моему скромному мнению, гурт у пруфа, улучшенной технологии, или как там ещё: гладкий, чертовски гладкий без "задиров" от выемки из печатного кольца. Буквы не так глубоки (повторяюсь). Кант монеты резко выражен по всейй окружности, зачастую матовый. ... прошу прощения за неуклюжие формулировки, надеюсь, что меня понимают.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
