Здравствуйте! Выставляю на обсуждение рубль 1817 г. ошибка гурта 28 с орлом 1810 по вопросу о цене и редкости данной монеты.. В журнале "Старая монета" за 1910 г. у Кочергина монета не описана. Ищу "брата" этой монеты, если он существует.. С уважением Геныч.
С 1910 года много разных каталогов вышло... и на Кочерегине история не закончилась... Монета в "Базовом каталоге" Семенова не описана (coinsde ошибся, приведя выдержку из каталога, относящуюся к монете с типом орла "B" - 1812-1818 года). Но эта монета (с типом орла 1810 года) с такой гуртовой ошибкой описана, например, в каталоге Адрианова.
Монета достаточно редкая, хотя периодически проходит, обычно в довольно слабом состоянии. В таком хорошем состоянии раньше не видел.
Рубль 1817 года с аверсом 1810 года и с ошибкой "28 14/25 доли" описан в каталоге Ярослава Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1700-1917 годов" на стр. 148 (тип 1817б). Вообще-то эта ошибка встречается на рублях 1817 года со всеми тремя типами аверсов.
Уважаемый Геныч! Такой рубль описан в каталоге Ярослава Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов" на стр. 147. Цитирую: Гуртовая надпись № 2 с ошибочно указанным количеством долей "28" вместо правильных "82" встречается на рублях 1817 года. Возможно существование рублей 1816 и 1818 годов с такой надписью". По указанному Каталогу это тип I/A (ориент. стоимость в состоянии VF указана - 10 000 руб.)
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Спасибо всем людям добрым,ответившим в сей не легкий день-выходной. Да, на Конросе был мой рубль, в вопрсе по поводу редкости, Семенов В.Е. поставил R-2 \?\. Да , у Адрианова Я.В. есть подобный в каталоге стр. 148, фото гурта стр.152. Но, если рассмотреть мою монету, и монету из каталога господина Адрианова, там есть отличия, я не зря написал в теме, ищу брата этого рубля, и конечно на Кочергине история не закончилась, но пока результатов нет. С уважением, Геныч.
Геныч пишет: Да, на Конросе был мой рубль, в вопрсе по поводу редкости, Семенов В.Е. поставил R-2 \?\.
Точнее, "R2" Семенов поставил монете с орлом "B", а "?" - монете с орлом "С".
Цитата
Да , у Адрианова Я.В. есть подобный в каталоге стр. 148, фото гурта стр.152. Но, если рассмотреть мою монету, и монету из каталога господина Адрианова, там есть отличия...
А почему им не быть? У Адрианова в каталоге приведена картинка аверса просто какого-то рубля с орлом типа I; и картинка просто гурта с ошибкой - не обязательно с такого же, как у вас. Возможно, с рубля с орлом типа 2 или 3.
Геныч пишет: /.. ./ я не зря написал в теме, ищу брата этого рубля, и конечно на Кочергине история не закончилась, но пока результатов нет. С уважением, Геныч.
Вот мой, пускай и не одноштемпельный, но брат:
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Григорию. Григорий, позвольте с Вами не согласится R-2 Семенов поставил именно моей монете \форум Конрос\ А по поводу рубля из каталога Адрианова, фото гурта 28 с монеты с орлом типа 1810 года. А на моем отличия таковые: черта, жезл, расположение ягоды во втором с верху звене лаврового венка, в 1817 7 перерезана \возможно передатировка ?\ С уважением, Геныч
Ну, в общем, да: сначала он написал вам, что "Для включения в каталог необходимо его исследование нашими экспертами. По понятным причинам, включать в каталог разновидности со слов, или по присланному изображению мы не можем", а после показа вами заключения "друзей ГИМа" написал: "R2. Редкая монета"... (хотя мне кажется, он все-таки имел в виду редкость любого рубля этого года с ошибкой в гуртовой надписи).
А почему вы решили, что в "каталоге Адрианова фото гурта 28 с монеты с орлом типа 1810 года" ?
И отличия вашего рубля ("черта, жезл, расположение ягоды во втором с верху звене лаврового венка") - от чего? От фото в каталоге Адрианова? (Кстати, по вашему фото перерезку "7" не увидел).
Григорий, спасибо за Ваше участие в обсуждении. Отвечу по порядку. Семенов написал мне R-2. Редкая монета,когда я спросил у него про редкость данной \этой\ монеты. Про остальные рубли этого года, с ошибкой гурта 28, я у него не спрашивал, но все может быть, по этому мы и обсуждаем сей предмет. Почему я решил что в каталоге Адрианова гурт 28 соответствует с монетой с орлом типа 1810 года ? Потому-что я видел все фотографии рублей, с ошибкой гурта 28 из каталога, каждого по отдельности, \аверс, реверс, гурт\ и соответственно перечисленные отличия, это отличия моего рубля, от рубля в каталоге.
- По комментарию Семенова: я и отметил в своем посте то противоречеие, что сначала Семенов отказался комментировать ваш рубль по картинке, а затем, после размещения вами заключения Ширякова, почему-то сразу оценил редкость этой монеты, даже не включив ее в каталог... что странно - учитывая, что эту монету он видел первый раз в жизни и только на картинке, присланной вами...
Кстати, тут Тимофей писал, что он приобрел последнюю на данный момент редакцию "Базового" каталога. Если Тимофей читает эту ветку, не мог ли бы он сообщить: включен ли этот рубль теперь в новую версию каталога; и, если да, какая степень редкости ему там присвоена?
- По описанию и фото из кталога Адрианова: извините, что-то мне опять не до конца понятно - вы написали, что видели "все фотографии рублей, с ошибкой гурта 28 из каталога, каждого по отдельности, \аверс, реверс, гурт\ и соответственно перечисленные отличия, это отличия моего рубля, от рубля в каталоге". Но в каталоге, вроде бы, этих фото нет. И пояснений к фото таких (что "гурт 28 соответствует с монетой с орлом типа 1810 года" - т.е., что фото показанного гурта с ошибкой "28" соответствует размещенному фото аверса с орлом 1 типа) тоже нет, кажется (правда, у меня каталог сейчас дома, я проверить не могу... может, упустил что-то).
Или вы имеете в виду, что вам Ярослав передал эти фото, или дал к ним такие разъяснения в частном порядке? Если так - то, возможно, стоило бы попросить Ярослава разрешения и разместить эти фото (и/или комментарии к ним) здесь, чтобы все могли увидеть эти отличия сами, а не с ваших слов?
- А вообще: ну отличия есть, ну и что? Значит, была такая ошибка на гурте на монетах, отчеканенных не одной парой штемпелей; так никто и не спорит с этим. Я вот вам фото с Волмара привел, тоже другие штемпеля там и аверса и реверса. Так и до этого никто, кажется, не говорил, что все эти рубли одной парой отчеканены.
Григорий, по комментарию Семенова: на форум Конроса все фото \ фото монеты, заключение ГИМ, за подписью Ширякова И.В.и фото из журнала Старая монета \ я отправил одновременно, при первом своем вопросе. По поводу фото виденных мной, да, Ярослав присылал мне фото всех трех рублей. Так зачем-же просить господина Адрианова разместить фото, если Вы сами пишите, А ВООБЩЕ:НУ ОТЛИЧИЯ ЕСТЬ, НУ И ЧТО? и т. д. и про "брата". Сейчас попытаюсь объяснить. Понимаете, куда-бы я не тыкался за два года с этой монетой, везде один ответ, встречаются-встречаются такие, на вопрос-покажите, или дайте ссылку на литературу, ответ-молчание. Впервые я увидел фото \кроме своей\ 28 с орлом 1810 года у Ярослава, за что ему большое спасибо. Ну и тут, \как-бы точнее сформулировать\, возникает вопрос, почему мы так рьяно относимся к гладким гуртам, с золотниками, С Фитой, ВС, птичками и прочее. И почему пренебрежение к этой монете. А ведь она есть - и это наша с Вами история, и хотелось-бы ее знать.
Геныч пишет: Так зачем-же просить господина Адрианова разместить фото, если Вы сами пишите, А ВООБЩЕ:НУ ОТЛИЧИЯ ЕСТЬ, НУ И ЧТО? .
Как "зачем"? А самим посмотреть?
Цитата
Геныч пишет: ...куда-бы я не тыкался за два года с этой монетой, везде один ответ, встречаются-встречаются такие, на вопрос-покажите, или дайте ссылку на литературу, ответ-молчание..
Ну, вот видите - теперь вы попали в правильное место... тут не молчат...
Цитата
Геныч пишет: Впервые я увидел фото \кроме своей\ 28 с орлом 1810 года у Ярослава, за что ему большое спасибо. Ну и тут, \как-бы точнее сформулировать\, возникает вопрос, почему мы так рьяно относимся к гладким гуртам, с золотниками, С Фитой, ВС, птичками и прочее.
Ну за всех-то не говорите... "кому арбуз, кому свиной хрящик"... я, неравнодушен, скажем, к передатировкам... но, например, к ошибкам и бракам (в том числе, гладким гуртам) довольно спокойно отношусь, ну и что?
Цитата
Геныч пишет: И почему пренебрежение к этой монете.
Да нет никакого "пренебрежения", не придумывайте. Монета интересная, довольно редкая, тем более в таком состоянии. Но, конечно, не уникальная.
Григорий, спасибо за ответ. На уникальность монеты я конечно не претендую, да и в мыслях не было, простой пытливый ум русского мужика. Вот Вы пишите, что я попал правильно и что тут не молчат, но по ходу обсуждения, получается, что только у меня с Вами диалог, а остальным эта тема не интересна. Может быть я ошибаюсь?
Во-первых, ну, "почему не интересна"? Еще минимум 3 участника высказались.
Во-вторых, а что тут обсуждать-то еще? Все уже обсудили, споров и разногласий нет... нового сказать нечего, все уже сказано... 470 просмотров: зашли, посмотрели, восхитились вашей монеткой - и дальше пошли...
Если у кого будет, что сказать - выскажется, не сомневайтесь... или монетку такую же покажут, если у кого есть.
Будете меня бить, Други, но заинтриговал-таки меня гурт на рубле ТС своей подкупающей неповторимостью и новизной! Не откажите в просьбе, Геныч, выложите пожалуйста для обсуждения ещё 2-3 фрагмента гурта обсуждаемой монеты. Заранее - благодарю! С уважением, Рубл:шв
Любые 3 фрагмента с надписями, т.е. наиболее информативные участки. Если есть возможность- фото в режиме "Макросъёмка" и порезчеЕ (лучше- с включенным стабилизатором изображения). С уважением, Рубл:шв
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Вот все фото.Может быть снимки не ахти какие,погода,на улице снег валит,да и днем сумерки,а дома все равно только при искусственном освещении,в наших краях солнышко родимое не видели уже два месяца.Ну как говорится, что сделал,то сделал.На фото гурт прокатил весь,фото сделал с зеркалом и постарался втиснуть с сегодняшней датой,чтоб не возникало вопросов в дальнейшем.28 повторяется - разные центра фокусировки- и с датой на снимке.С уважением Геныч.
Здравствуйте. Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы. Но ответа на свой вопрос \см. название темы: цена, редкость, брат\ по этой монете,я так и не получил. Если заняться простой арифметикой просмотров темы на трех разных ресурсах, на сегодняшний день,\761+808+717=2286\ и из 2286 человек, если оставить 50, не просто любопытных, нет, даже 20 человек, понимающих в этой теме, почему-то вопрос остался открытым. Если будет что-то новое, прошу написать в ЛС. Еще раз большое всем спасибо, тему закрываю, сам пойду искать правду- матку дальше . ВСЕМ УДАЧИ. С уважением, Геныч. Тема закрыта.
Добрый день уважаемые нумизматы. Я - новичок в этом деле, посмотрел фотку гуртов и у меня вопрос по моему экземпляру: - После слова пробы стоит плюсик, а дальше по выше-предоставленным фоткам. зол.28 14/25 Вопрос собственно по этому плюсику. Так что брат есть.
P.S. Кстати, с момента обсуждения много воды утекло (почти 3 года прошло). С тех пор я наблюдал еще минимум 4 таких же рубля (с ошибкой на гурте и орлом типа I).
А рубль ТС долго (года 2) по рукам ходил, то там, то тут выныривал... в конце концов, кажется, обрел нового хозяина в конце прошлого года...
(хотя мне кажется, он все-таки имел в виду редкость любого рубля этого года с ошибкой в гуртовой надписи).
