exkursant пишет: Привет, Константин. Ты себе можешь можешь представить, как такое чудо чудесное могло произойти?
Привет, Анвар! Нет, представить не могу. Потому и попросил фото гурта. Гуртовая надпись мне видится нормальной, типичной для рублёвиков Николая II.
С уважением, водолей
Гурт в данном случае не сможет ничем помочь, кмк. Здесь принцип важен, вне зависимости от типа пресса на котором тиснуто. Будь то «Болтон» , или «Ульгорн»… Принцип заключается в том, что загурченная заготовка до чеканки имеет диаметр меньший, чем диаметр печатного кольца. После тиснения же, диаметры практически равны, что у монеты, что у кольца. Я к чему… даже, если допустить шальную мысль, что уже однажды отчеканенная монета снова угодила в станок, она уже никаким образом в то кольцо не втиснется… зазора нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: … даже, если допустить шальную мысль, что уже однажды отчеканенная монета снова угодила в станок, она уже никаким образом в то кольцо не втиснется… зазора нет.
Не могу сказать про имперские монеты, ибо не видел их с двойным чеканом в кольце, но советские - встречаются. На ЦФН и Самаре не однажды показывали бесспорные экземпляры позднего периода, у меня есть тоже бесспорные 5 копеек 1928 года, которую я когда-то приобрёл из-за бракованного гурта, а когда монета приехала, обнаружил следы первого удара с поворотом. Подобные монеты встречаются редко, но не исключительно.
Немолодой нумизмат пишет: Не могу сказать про имперские монеты, ибо не видел их с двойным чеканом в кольце , но советские - встречаются. На ЦФН и Самаре не однажды показывали бесспорные экземпляры позднего периода, у меня есть тоже бесспорные 5 копеек 1928 года, которую я когда-то приобрёл из-за бракованного гурта, а когда монета приехала, обнаружил следы первого удара с поворотом. Подобные монеты встречаются редко, но не исключительно.
У меня тоже, где-то болтается двушка конца Империи... там еле заметный двойной удар, я её не предъявляю сюда, ибо это "из другой оперы". Если Вы считаете, что ваша монета "по теме", покажите её здесь, пожалуйста.
Немолодой нумизмат пишет: Не могу сказать про имперские монеты, ибо не видел их с двойным чеканом в кольце , но советские - встречаются. На ЦФН и Самаре не однажды показывали бесспорные экземпляры позднего периода, у меня есть тоже бесспорные 5 копеек 1928 года, которую я когда-то приобрёл из-за бракованного гурта, а когда монета приехала, обнаружил следы первого удара с поворотом. Подобные монеты встречаются редко, но не исключительно.
У меня тоже, где-то болтается двушка конца Империи... там еле заметный двойной удар, я её не предъявляю сюда, ибо это "из другой оперы". Если Вы считаете, что ваша монета "по теме", покажите её здесь, пожалуйста.
По теме или нет - мне сложно сказать - пока я не смог рассмотреть монету ТС - качество изображений не для моих глаз. А показать монету - легко - там всё просто и наглядно: повторный чекан в рубчатом кольце.
Буква з какая-то не доделанная, но если предположить что износ оборудования и дорисовать, то получается вполне реальная з.) Вообщем мне сейчас, если по чесноку, хочется "переобуться", не могу объяснить как получился брак, но монета всё же больше подлинная, чем нет. Сори, если что
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
exkursant пишет: Гурт в данном случае не сможет ничем помочь, кмк. Здесь принцип важен, вне зависимости от типа пресса на котором тиснуто. Будь то «Болтон» , или «Ульгорн»… Принцип заключается в том, что загурченная заготовка до чеканки имеет диаметр меньший, чем диаметр печатного кольца. После тиснения же, диаметры практически равны, что у монеты, что у кольца. Я к чему… даже, если допустить шальную мысль, что уже однажды отчеканенная монета снова угодила в станок, она уже никаким образом в то кольцо не втиснется… зазора нет.
Ну, не знаю... Если монета после чеканки из печатного кольца выпала, почему бы ей туда опять не втиснуться? Лежит у меня в коллекции лет 25 рубль 1819 года с двойным ударом:
вмю пишет: Буква з какая-то не доделанная, но если предположить что износ оборудования и дорисовать, то получается вполне реальная з.)
Да, Вы правильно оценили причину необычной формы буквы "З". На гуртильном инструменте (верейках, плашках), предназначенном для нанесения вдавленных надписей, буквы и цифры выпуклые, и в процессе работы они могут постепенно разрушаться (откалываться), в первую очередь наиболее тонкие элементы. Такова, например, природа появления знаменитых "птичек" на брюссельских рублях 1897 года: Птички По той же причине, вероятно, появились в некоторых каталогах рубли 1899 года с инициалами минцмейстера (I.З).
Так если гурт нормальный, то получается, что предмет не совсем «ФФ» (Фуфло фантазийное), а фуфлово-фантазийным является только сам двойной удар? Каково тогда его возможное происхождение? Кто-то изготовил новые штемпели и ударил ими по обычной оригинальной монете?
Aquarius пишет Каково тогда его возможное происхождение? Кто-то изготовил новые штемпели и ударил ими по обычной оригинальной монете?
Хороший вопрос, тёзка! Изготовить скопированные штемпели в наше время не проблема (и здесь, и на ЦФН достаточно материалов на эту тему). Вопрос в том, как ударить ими по настоящей монете, чтобы её диаметр не изменился в сторону увеличения (а сила удара должна быть большой)? Бить в специально изготовленном для этого кольце? Возможно. В любом случае неплохо бы было узнать диаметр этой монеты. Да и гурт целиком мы пока не увидели, хотя просьба такая в теме была.
Возможно первый удар пресса был недостаточный силы и не изменил диаметр монетного кружка в замкнутом кольце, но заготовка сместилась, не выскочив из кольца, а второй удар был уже достаточной силы. С Уважением!