Может в живую что-то там и видно, но на скане видны только дефекты заготовки, по крайней мере мне.
Владислав К.
Гость
0
08.12.2006 14:02:45
Уважаемые знатоки,действительно изображение через сканер не дает тех возможностей для того,чтобы сделать верный вывод.Конечно нужно держать монету в руках и тщательно ее рассмотреть.Однако явные следы чего-то ? видны-посылаю скан с отметками.Ну а так,если будете в Киеве покажу вживую.
V_Mik
Гость
0
11.12.2006 23:11:43
Для некоторых ранних рублей, 1704-5гг, реже для более поздних, исходной заготовкой служили европейские талеры. Изображение стиралось, но часто следы оставались. Наверняка то же происходило с полтинами из полуталеров. В пользу этой версии может говорить слегка, как мне кажется расплющеный кружок этой монеты. Посмотрите внимательно гурт, иногда оставался гурт, или его фрагменты, предыдущего "европейца".
Владислав К.
Гость
0
12.12.2006 18:46:39
Я посмотрел гурт монеты полтины 1719г.Могу только сказать ,что я увидел гурт с датой 1718 года,следов надписи на другом языке не заметил.А если предположить ,что все-таки это перечекан ,то насколько он реже встречается обычной полтины и как всвязи с этим может меняться цена от цены обычной полтины .
V_Mik
Гость
0
12.12.2006 23:39:20
Имхо, намного реже, тем более столь позднего года. Но для начала, нужно доказать, что это перечекан, а ещё лучше знать - с чего.
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 10:57:46
Ну что ж,будем пытаться .Спасибо за ответ. Да ,если у кого еще есть мнения ,с удовольствием ознакомлюсь.Пишите...
А что там за следы, что вы обвели красным? Быть может это были дефекты заготовки?
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 13:22:41
Попробую пояснить:Красным я обвел места на которые следует обратить внимание.В свою очередь ,я, понимаю , что по скану тяжело сделать окончательный вывод.Аверс-1,-под надписью" самодержец царь" явно видны остатки первой надписьи,2-в районе лба видны явные следы углубления от первого чекана,3-в районе задней части волос видны следы остатков прежнего чекана-что именно разобрать тяжело.Реверс-1,под датой четко видны следы углублений, 2-под короной видны остатки чекана,3-в районе надписи" новая цена"-видны остатки чекана в виде ветви,4-в районе правой головы орла видны следы типа волосков.Надпись на гурте № 32 по Узденникову 3 .
Это на аверсе отобразились следы от рельефа реверса а на реверсе отобразились рельефные следы аверса. Явление редкое, как правила, встречается что-то одно. (Видно что у лба Петра просматривается голова орла с короной). Монета добрая но не как не перечекан.
Получается что ли двойная залипушка, с двух сторон? Тяжело себе это представить. Это не перечекан, стало быть, т.к. следы углублённые.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 17:08:19
Интересная мысль должен сказать, а что вы думаете о стоимости,т .е. в выражении денежного эквивалента-на сколько может стоить данная полтина дороже обычной такой же(если можно сказать что данная полтина с такими следами реже встречается?)
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 17:22:50
Если,к примеру, допустить,что это "двойная залипушка",то можно ли сказать, что эту полтину можно отнести к монетному браку?
Получается что ли двойная залипушка, с двух сторон? Тяжело себе это представить. Это не перечекан, стало быть, т.к. следы углублённые.
Это не залипушка. Дело в том, что после раскатки полос для вырубки монтных лружков, внутри монетного кружка остались пустоты(вследствии плохой выплавки лигатуры). А при чеканке эти пустоты становились проводниками (фрагментов)изображенния штемпеля на обратной стороне мон. кружка. Это явление не предсказуемое и редко встречающее.
Это не залипушка. Дело в том, что после раскатки полос для вырубки монтных лружков, внутри монетного кружка остались пустоты(вследствии плохой выплавки лигатуры). А при чеканке эти пустоты становились проводниками (фрагментов)изображенния штемпеля на обратной стороне мон. кружка. Это явление не предсказуемое и редко встречающее.[/quote]
Не думаю, что это так. Никогда не видел ничего подобного и не могу представить как это "при чеканке эти пустоты становились проводниками (фрагментов)изображенния штемпеля на обратной стороне мон. кружка"? Такое не должно произойти. Да и что значит плохая выплавка лигатуры? Серебро после очистительных операций не должно было быть таким пористым, а если бы и было, то с множеством мелких пор, а не отдельными и такими крупными.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Дайте статейку прочитать, никогда о таком не слышал :?
Если кто-то изучал курсы технической механики, металоведения и т.п. ему легче будет понять эти аказии.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 21:58:01
Интересно получается-были мнения ,что это дефекты заготовки (брак). Смотрю Аверс№7-брак заготовки -вмятина,зарубка,отслоение металла. У меня вроде нету.Дальше,перечекан по Узденникову 3-стр.469-вроде есть кое-что.Кто что думает по-этому поводу?
По скану не видно, что там за следы и от чего. Как можно что-то предполагать, если следов не видишь? Может быть двойной удар, двойной удар с переворотом, перечекан, дефект заготовки, штемпеля. Выбирайте, на что больше похоже. Монета то у вас.
Владислав К.
Гость
0
13.12.2006 23:05:29
Честно говоря ,хороший совет-выбирайте.Хочется выбрать все сразу.Однако действительно,что меня интересует - это на сколько редка может быть данная полтина в таком виде.Вдруг захочется поменять на что-либо или продать.А может есть смысл оставить в коллекции ?
Дайте статейку прочитать, никогда о таком не слышал :?
Если кто-то изучал курсы технической механики, металоведения и т.п. ему легче будет понять эти аказии.
Нет, я конечно понимаю, что лигатура металла могла быть плохой и т.д. и т.п., но чтобы изображение аверса прочеканилось на реверс от этого, думаю врядли. Вы хотите сказать, что явно видимые изображения на аверсах реверса монет СССР, та же штука? Думаю скорее это соударение штемпелей или удар с еще удар с переворотом.... Но как правильно сказал ТимВик, это собственно не важно.
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
Дайте статейку прочитать, никогда о таком не слышал :?
Если кто-то изучал курсы технической механики, металоведения и т.п. ему легче будет понять эти аказии.
Нет, я конечно понимаю, что лигатура металла могла быть плохой и т.д. и т.п., но чтобы изображение аверса прочеканилось на реверс от этого, думаю врядли. Вы хотите сказать, что явно видимые изображения на аверсах реверса монет СССР, та же штука? Думаю скорее это соударение штемпелей или удар с еще удар с переворотом.... Но как правильно сказал ТимВик, это собственно не важно.
. ............................................................................................... По началу мне тоже представлялось такое явление как двойной удар с переворотом т.е. удар штемпеля по кружку, отход штемпеля в это время переворот монтного кружка и повторный удар-чекан. НО! обратите внимание на то, что остатки изображенний имеют негативный характер т.е. вдавленный а не выпуклый или плоский, как это бывает при двойном ударе или чеканке. А дело в том. что иногда метал ИГРАЕТ и это зависит не только от структуры данного метала а ещё зависит от побочных явлений как например скорость и угол удара, возможно и от температуры монетного кружка, от скорости возврата подвижного штемпеля. Точной формулы для зтого явления нету, но ясно одно, что специально повторить это невозможно, т.к. для этого должны совпасться несколько произвольных компонентов. А точнее сказать - дело случая. Я не претендую на сто процентную истину, это сугубо моё видение данного явленния.
это где вы такое вычитали 
