Из старой коллекции мой компаньон в Екб предложил вот такой рубль 1719 года.
Интересует определение разновида у рубля. Так же интересна последующая оценка (в рублях) и наличие/отсутствие интереса по данному материалу. Буду выставлять на торги.
Судя по всему вы очень большой специалист. Это монета не моя. Когда-то имел возможность ее приобрести, но хозяин передумал. Это безусловно подлинная монета из клада, найденного лет 25 назад. Она просто лучшая по состоянию из всех монет клада. Этот же тип см. лот 130. Gorny 14 октября 1997. Портрет большой - наверное самый большой в типе 1718-1720.Я привел, как иллюстрацию большой головы. Что интересно, на гурте монеты быль 1719 год.
Судя по всему вы очень большой специалист. Это монета не моя. Когда-то имел возможность ее приобрести, но хозяин передумал. Это безусловно подлинная монета из клада, найденного лет 25 назад. Она просто лучшая по состоянию из всех монет клада. Этот же тип см. лот 130. Gorny 14 октября 1997.
Клад найден лично вами? Или информация с чьих-то слов? Этот штемпель описан в Дьякове за номером 532 (у оригинала на реверсе характерные дефекты штемпеля помимо расколов), однако, этот штемпель известен и в фуфловом исполнении...
[/QUOTE] Клад найден лично вами? Или информация с чьих-то слов? Этот штемпель описан в Дьякове за номером 532 (у оригинала на реверсе характерные дефекты штемпеля помимо расколов), однако, этот штемпель известен и в фуфловом исполнении... [/QUOTE] Клад найден не мной. Но историю я знаю. У меня в коллекции около десятка монет из этого клада. Возможна ваша подделка копировалась с подобного рубля с характерными дефектами штемпеля. Но я спорить с вами не буду. Если вы хотите считать рубль на моей иллюстрации подделкой - пожалуйста. Но разница между картинками видна. Я не для споров о подлинности привел картинку, а как иллюстрацию того,что можно назвать большой головой.
Увы, к делу,как говорится,этого не подшить... В Дьякове этот штемпель дан именно в таком "уработанном" виде с новым расколом от скипетра и участком "просевшего" штемпеля
в 2007 году проходил такой же, как на вашей иллюстрации-штемпель на более ранней стадии выработки, ваш конкретно по представленным сканам вызывает некоторые вопросы, почему я и записал его в подделки, конечно, правильней было бы назвать его сомнительным...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Увы, к делу,как говорится,этого не подшить... В Дьякове этот штемпель дан именно в таком "уработанном" виде с новым расколом от скипетра и участком "просевшего" штемпеля
в 2007 году проходил такой же, как на вашей иллюстрации-штемпель на более ранней стадии выработки, ваш конкретно по представленным сканам вызывает некоторые вопросы, почему я и записал его в подделки, конечно, правильней было бы назвать его сомнительным...
Сомневаться - ваше право - это другой разговор. А то сразу подделка. Не сомневайтесь, тот рубль был подлинный - очень красивый. Нашли клад даже не 25, а лет 30 назад. Тогда качественных подделок было немного.
nazartst пишет: Биткин №820 ( R), Дьяков №808 (R1). Голова обычная, по цене также можете определиться по прошлогодним проходам на сайте m-dv.
Прошлогодний проход на М-DV ничего не отражает, так как монета не ушла. Был "самовыкуп" по старту одним ловким на руку товарищем. В данный момент монета у меня. Лично владелец передал её мне на продажу (мой коллега в Екатеринбурге).
То есть я к тому, что по старту её бы не отдали тогда. На М-ДВ цена занижена.
Рекомендую использовать каталог Дьякова при обсуждении рублей и полтин более полно, как то: указывать помимо номера в каталоге еще и номер портрета (это относится к рублям и полтинам 18, 19 и 20 гг. с портретами "в латах и мантии" и рублям-солнечникам).
Таким образом мы уйдем от сравнительных характеристик (голова большая, малая и не дай бог средняя), которые всегда вносят путанницу для определения того или иного штемпеля.
Обсуждаемый вами рубль Д-808, портрет 37. Этот портрет сегодня известен в комбинации только с одним реверсом. Такой же реверс известен на монетах 783 (портрет 29) и 784 (портрет 30). Особенностью этого реверса является как раз непрочекан пуза и лап. Кстати мне не встречался рубль с портретом 37 с полной прочеканкой драпировки мантии на плече около ОК.
Рубль совсем не редкий, но как со всеми монетами Петра I - архи трудно найти в хорошем качестве.
Что касается рубля 1718 г. (Д-532 портрет 12), то этот портрет очень "плодовитый" - в 1718 г. известен в комбинациях с тремя реверсами, а в 1719 г. (портрет 20) аж с пятью! Но как ни страно 18 г. встречается чаще 19 г. с этим портретом.
Рекомендую использовать каталог Дьякова при обсуждении рублей и полтин более полно, как то: указывать помимо номера в каталоге еще и номер портрета (это относится к рублям и полтинам 18, 19 и 20 гг. с портретами "в латах и мантии" и рублям-солнечникам).
Таким образом мы уйдем от сравнительных характеристик (голова большая, малая и не дай бог средняя), которые всегда вносят путанницу для определения того или иного штемпеля.
Обсуждаемый вами рубль Д-808, портрет 37. Этот портрет сегодня известен в комбинации только с одним реверсом. Такой же реверс известен на монетах 783 (портрет 29) и 784 (портрет 30). Особенностью этого реверса является как раз непрочекан пуза и лап. Кстати мне не встречался рубль с портретом 37 с полной прочеканкой драпировки мантии на плече около ОК.
Рубль совсем не редкий, но как со всеми монетами Петра I - архи трудно найти в хорошем качестве.
Что касается рубля 1718 г. (Д-532 портрет 12), то этот портрет очень "плодовитый" - в 1718 г. известен в комбинациях с тремя реверсами, а в 1719 г. (портрет 20) аж с пятью! Но как ни страно 18 г. встречается чаще 19 г. с этим портретом.
Всего хорошего.
Спасибо за интересное разъяснение. Про встречаемость этого портрета в 1719 году реже, чем в 1718 я в курсе. Особо порадовал, когда то при покупке, очень живой портрет данного рублика.
