KVB пишет: Позволю себе допустить – на Украине спрос на монеты упал еще сильнее (в силу известных обстоятельств).
Любое _массовое_ коллекционирование, подразумевающее необходимость приобретения вожделенных предметов за деньги, имеет право на жизнь исключительно в условиях экономической и/или политической стабильности. Стабильна или растет экономика – покупают также или больше, стабильны элиты – покупают также или больше. Как мне кажется, это и есть ответ на вопрос уважаемого Глеба.
Небольшое дополнение к _очень_ полезному сообщению №31 уважаемого Altair777 – мнение моего адвоката: наименее тернистый и довольно малозатратный путь к обладанию необходимыми документами, подтверждающими право собственности на собрание (монет, марок, фантиков, котят) – ваш знакомый ИП (реальный, разумеется), зарабатывающий на хлеб насущный комиссионной деятельностью.
Вы правы, уважаемый KVB, более того,насколько я знаю, многие уже начали готовить "плацдарм к отступлению" и "прогоняют" свои коллекции через аукционы с одной лишь целью-получить официальную бумагу на правообладание этим предметом-это еще один вариант немного себя подстраховать на будущее, разобраться во всех витиеватостях закона человеку неподготовленному весьма затруднительно (да и чего ждать то,когда гром грянет?)
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
zloipapa пишет: А как же презумция невиновности? И еще раз, если есть бумага с авкциона, как кто сможет доказать что монета с раскопок?
1. Презумпция невиновности, к несчастью, подчас определяется исключительно размером дефицита бюджета или – менее глобально, но более наглядно – неспособностью определенных структур в определенный период времени выполнить план по сборам платежей, штрафов, пеней. 2. Есть _бумага_ (не скрин, не распечатка емэйла, а именно _бумага_) с аукциона – Вы добросовестный приобретатель.
Altair777 пишет: фраза не вырванаиз контекстаи приведена в точности, какотвечал автор
Это действительно не совсем полная формулировка п. 2 ст. 159 ГК РФ (определяющей понятие устной сделки). Полная формулировка говорит об изъятиях из правила – сделках, требующих нотариата и сделок [по простому] ничтожных «без бумажки».
Перечень и примеры недействительных «без бумажки» сделок, допускаю, можно найти в комментариях, например, того же «Гаранта». Если же вопрос представляет интерес праздного любопытства ради и нет настроения/желания вникать в дебри правоприменительной практики, то рамочное описание видов недействительных сделок легко находится в учебнике по Гражданскому праву.
наверное все же правильней будет, если я приведу полностью текст, поскольку и правду при переносе текста я непреднамеренно допустил ошибки и возможно неточности в последующей трактовке:
мои вопросы: 1) сделки, совершаемые через интернет (форумы, интернет магазины, онлайн-аукционы)-огромный массив, так называемого, нумизматического рынка...Как я понимаю, с 24 августа 2013 года данный вид сделок так же становится незаконным, существование данных интернет площадок, ориентированных на продажу культурных ценностей (часть из них можно смело назвать на продажу "музейной коллекции" поскольку часть предметов объединена скажем общим признаком-погодовочным признаком, номинальным признаком, признаком высокой сохранности и тд) становится нелегальным, а посему покупки/продажи частных лиц через интернет-ресурсы незаконными? правильно ли я понимаю этот момент?
2) наказанию подлежит лицо, продающее арх. предмет без соответствующей документации, и/или лицо покупающее или оба?
3) до сентября 2016 года дано время регистрации своих коллекций через Музейный фонд РФ, то есть после 2016 года продажи предметов своей коллекции (дублей) без соответсвующих документов-разрешений станут уголовнонаказуемым деянием и эта дата-скорее как рубикон тяжести наказания прописана, а с 24 августа 2013 уже сие деяние приравнивается к незаконному, лишь тяжесть наказания не так сурова?
4) скажем лицо А купил у лица Б монету, достаточно ли расписки лица А о продаже данной монеты в качестве документа, подтверждающего наличие права собственности на этот предмет лица Б в случае разбора полетов в последующем?
ответы: По 1 вопросу: Специальные правила оборота распространяются только на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда (в т.ч. его негосударственную часть). Действующее законодательство пока не предусматривает обязанности включать в состав негосударственной части Музейного фонда монеты и нумизматические коллекции, находящиеся в собственности физических лиц, даже если особые признаки делают необходимым для общества их сохранение, изучение и публичное представление. Это делается по желанию собственника. Интернет площадки, магазины антиквариата, аукционы и т.п. будут спокойно работать и дальше. По 2 вопросу: наказываться будет лицо, которое не выполнило условия, установленные для отчуждения археологических предметов, т.е. продавец. По 3 вопросу: я бы не стал отождествлять имеющиеся «на руках» монеты и нумизматические коллекции, даже попадающие в категорию музейных, с археологическими предметами. Следовательно, нет необходимости регистрировать их в Музейном фонде. По 4 вопросу: Если монета попадает под определение культурной ценности (старше 50 лет), то для ее продажи надо обязательно составить договор купли-продажи в письменном виде. Кстати это требование действует уже давно. Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность, т.е. даже оплатив монету, покупатель не становится ее собственником, и каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Для придания сделке законности надо: - составить письменный договор, подписать его с каждой стороны. - в договоре обязательно указать: количество монет, цену каждой, подробное описание каждой монеты (номинал, год, м.д., вес, металл, грейд, индивидуальные особенности). Я бы еще добавил качественное изображение монеты с каждой стороны и гурта в виде приложения к договору, указал бы реквизиты для платежа (так проще подтвердить оплату). Квитанцию по оплате лучше хранить вместе с договором. Техника обмена договорами может быть самой разной: посредством почтовой, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Если в расписке будут указаны паспортные данные продавца и покупателя и стоять их подписи, а также обязательные сведения (количество, цена и описание) – то такая расписка вполне может считаться соблюдением письменной формы договора.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altair777 пишет: Если монета попадает под определение культурной ценности (старше 50 лет), то для ее продажи надо обязательно составить договор
Это надо бы подтвердить ссылками на нормы какие-нибудь, да и речь вроде бы идет сейчас об арх.предметах, а не о КЦ.
Кстати, кто не знал: ) Культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162637/
+1 за внятное пояснение и отделение "мух от котлет". Но дело в том, что монета может оказаться археологическим предметом, если она поднята с земли, но это должно быть доказано. Ведь следы монеты в земле, а точнее, окислы и коррозия на ней еще не говорят о том, что монета добыта из "культурного слоя". Коррозия может образоваться в результате ненадлежащего хранения, например.