Видите ли, в чем дело. Закон ничего не говорит об "информации о происхождении". Эта часть несколько метафизична. Зато закон конкретно говорит о том, что "предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок" являются "археологическими предметами".
Весь закон не читал, но вот выписка из него (взял из поста выше): "" Цитата Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок""
Иными словами, под определение "археологический предмет" попадает только движимое имущество, о котором есть информация что оно найдено в результате "раскопок или находок". Т.е. если нет такой информации, то "имущество" не является "археологическим предметом".
По-другому, например, если имущество не попадало в землю и не терялось (те. не было в последствии "находкой") - значит оно не "археологический предмет" и НЕ попадает под действие данного закона.
Проще говоря, чтобы обвинить в нарушении данного закона нужно точно знать происхождение монеты (доказать, что она найдена в результате "археологических раскопок и находок". Это реально только если сам нашедший убедительно это докажет, а также будет доказано, что "виновный" знал о чем факте. Я уже не буду говорить о том, что понятие "археологические раскопки и находки" тоже можно разобрать "по косточкам". В общем, закон такой же бесполезный, как и предыдущий на эту тематику. Не распространяться о происхождении предметов - и жить спокойно.
minibox44 пишет: Проще говоря, чтобы обвинить в нарушении данного закона нужно точно знать происхождение монеты (доказать, что она найдена в результате "археологических раскопок и находок".
В качестве доп.коммента: Полагаю, что реализация монет допетровского периода (чешуек, платежных слитков, тмутараканских монет и прочих) полностью попадает под понятие "археологический предмет", так как доказать (или даже предположить) их неархеологическое происхождение не представляется возможным
Здесь надо доказать их археологическое происхождение именно в период после принятия закона, т.к. понятие нумизматика это не археология по разной литературе, начиная от БСЭ. Если к бытовым и пр. предметам археологии закон применим сразу, то с нумизматикой не так. Русские допетровские монеты находили за столетия до принятия закона и официально продавались еще при царе и в советский период. Их спасает именно само понятие нумизматика. Есть еще особенности. Монеты находили не только в культурном слое, но и в дуплах деревьев, в стенах домов и пр. Купленные монеты в обществах коллекционеров часто происходят из старых дореволюционных коллекций. Да и вообще, если привяжутся - они пусть и доказывают, что происхождение у кого-то какой то-там нумизматической копанины относится ко времени после принятия закона.
В связи со вступлением в силу с 24 августа 2014 статьи 5, закона N 245-ФЗ в правила форума с 23.08.2014 вносятся и будут действовать следующие изменения: 17) Запрещается использовать форум и любые его ресурсы для 17.1 совершения сделок с археологическими предметами, обнаруженными в пределах территории РФ и которые не включены в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, 17.2 совершения сделок с археологическими предметами, незаконно ввезенными на территорию РФ. 1 8) Продавцам запрещается указывать в описаниях продаваемых лотов характеристики, которые свидетельствуют о том, что продаваемый лот является археологическим предметом. Таким образом, запрещена продажа монет с описанием «кладовая», «копаная», «земляная» и т.п.
Все предложения к продаже или запросы на покупку археологических предметов автоматически закрываются с 23.08.2014. Продавцы и покупатели обязаны написать в открытых ветках «Тема закрыта».
Справочно, выписки из закона: i Цитата Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок ii Цитата Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов iii Цитата 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи. 2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
1) Пост 54 Алтаира777 Ответ юриста на один из вопросов Алтаира: - По 3 вопросу: я бы не стал отождествлять имеющиеся «на руках» монеты и нумизматические коллекции, даже попадающие в категорию музейных, с археологическими предметами. Следовательно, нет необходимости регистрировать их в Музейном фонде.
2) "…Фрайтах Р.Ф. в соответствии с приказом Росохранкультуры от 03.02.2009 № 15 «Об утверждении Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия» открытого листа не получал на право археологических раскопок, осуществлял поиск культурных ценностей с использованием металлодетектора, который изъят у него при обыске…"
Тут все понятно - конфискат предметов археологии и нумизматики у поисковика.
по случаю с Фрайтахом юрист проанализировал и прокомментировал следующим образом:
Может ли это повториться сегодня? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, как вообще такое могло произойти тогда.
1. Предпосылки, которые в итоге привели к изъятию. Коллекционер не скрывал, что обладает большой коллекцией монет, выставлял ее для всеобщего обозрения на выставках, фестивалях народного творчества, в школах, за что не раз награждался грамотами. Материалы коллекции были доступны для изучения специалистами, получили отражения в академических работах ученых. Также, не был секретом тот факт, что его коллекция пополнялась путем поиска монет с помощью МД (без получения открытого листа).
2. Этап 1. Изъятие Как уже было отмечено ранее, просто так прийти к человеку в жилище с обыском нельзя. Не является основанием для этого и возбуждение административного производства. Но все было сделано по закону. Возбуждено уголовное дело по факту кражи из ювелирного магазина. В рамках этого дела судом санкционирован обыск по месту жительства коллекционера. В ходе обыска изъяты коллекция (1373 предмета) и металлоискатель. О связи коллекционера с фактом кражи судебный акт умалчивает
3. Этап 2. Оценка изъятого. По заключению судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы изъятые предметы коллекции признаны объектами культурного наследия, а также объектами археологического наследия, а также объектами, которые обладают особой исторической, научной и культурной ценностью.
4. Этап 3. Установление принадлежности прав собственности. С применением запутанной терминологии и со ссылкой на выводы экспертизы суду было представлено правдоподобное обоснование, что большинство предметов коллекции (1359 шт.) должны находиться исключительно в государственной собственности. Что суд, в общем-то и признал.
Особую роль здесь конечно сыграло совершенно не научное (судя по юридическим выводам) заключение экспертизы. Ну и ошибки при ведении спора (заключение экспертизы почему то не оспаривалось). Не берусь утверждать, что это исправило бы ситуацию… Тем не менее решение вступило в законную силу, в рассмотрении надзорной жалобы было отказано.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Государство просто боится автономности населения. Сначала изъяло оружие, теперь подбивает клинья под любое имущество, способное принести доход от продажи. Всех хотят посадить на бумажки и циферки.
Формулировки откровенно раздражают:
Цитата
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок
Цитата
Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
Наши законодатели забыло одну простую вещь: все земли и недра принадлежат не государству, а стране и народу, а они все лишь наймиты.
