Видите ли, в чем дело. Закон ничего не говорит об "информации о происхождении". Эта часть несколько метафизична. Зато закон конкретно говорит о том, что "предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок" являются "археологическими предметами".
Весь закон не читал, но вот выписка из него (взял из поста выше): "" Цитата Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок""
Иными словами, под определение "археологический предмет" попадает только движимое имущество, о котором есть информация что оно найдено в результате "раскопок или находок". Т.е. если нет такой информации, то "имущество" не является "археологическим предметом".
По-другому, например, если имущество не попадало в землю и не терялось (те. не было в последствии "находкой") - значит оно не "археологический предмет" и НЕ попадает под действие данного закона.
Проще говоря, чтобы обвинить в нарушении данного закона нужно точно знать происхождение монеты (доказать, что она найдена в результате "археологических раскопок и находок". Это реально только если сам нашедший убедительно это докажет, а также будет доказано, что "виновный" знал о чем факте. Я уже не буду говорить о том, что понятие "археологические раскопки и находки" тоже можно разобрать "по косточкам". В общем, закон такой же бесполезный, как и предыдущий на эту тематику. Не распространяться о происхождении предметов - и жить спокойно.
minibox44 пишет: Проще говоря, чтобы обвинить в нарушении данного закона нужно точно знать происхождение монеты (доказать, что она найдена в результате "археологических раскопок и находок".
В качестве доп.коммента: Полагаю, что реализация монет допетровского периода (чешуек, платежных слитков, тмутараканских монет и прочих) полностью попадает под понятие "археологический предмет", так как доказать (или даже предположить) их неархеологическое происхождение не представляется возможным
Здесь надо доказать их археологическое происхождение именно в период после принятия закона, т.к. понятие нумизматика это не археология по разной литературе, начиная от БСЭ. Если к бытовым и пр. предметам археологии закон применим сразу, то с нумизматикой не так. Русские допетровские монеты находили за столетия до принятия закона и официально продавались еще при царе и в советский период. Их спасает именно само понятие нумизматика. Есть еще особенности. Монеты находили не только в культурном слое, но и в дуплах деревьев, в стенах домов и пр. Купленные монеты в обществах коллекционеров часто происходят из старых дореволюционных коллекций. Да и вообще, если привяжутся - они пусть и доказывают, что происхождение у кого-то какой то-там нумизматической копанины относится ко времени после принятия закона.
В связи со вступлением в силу с 24 августа 2014 статьи 5, закона N 245-ФЗ в правила форума с 23.08.2014 вносятся и будут действовать следующие изменения: 17) Запрещается использовать форум и любые его ресурсы для 17.1 совершения сделок с археологическими предметами, обнаруженными в пределах территории РФ и которые не включены в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, 17.2 совершения сделок с археологическими предметами, незаконно ввезенными на территорию РФ. 1 8) Продавцам запрещается указывать в описаниях продаваемых лотов характеристики, которые свидетельствуют о том, что продаваемый лот является археологическим предметом. Таким образом, запрещена продажа монет с описанием «кладовая», «копаная», «земляная» и т.п.
Все предложения к продаже или запросы на покупку археологических предметов автоматически закрываются с 23.08.2014. Продавцы и покупатели обязаны написать в открытых ветках «Тема закрыта».
Справочно, выписки из закона: i Цитата Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок ii Цитата Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов iii Цитата 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи. 2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
1) Пост 54 Алтаира777 Ответ юриста на один из вопросов Алтаира: - По 3 вопросу: я бы не стал отождествлять имеющиеся «на руках» монеты и нумизматические коллекции, даже попадающие в категорию музейных, с археологическими предметами. Следовательно, нет необходимости регистрировать их в Музейном фонде.
2) "…Фрайтах Р.Ф. в соответствии с приказом Росохранкультуры от 03.02.2009 № 15 «Об утверждении Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия» открытого листа не получал на право археологических раскопок, осуществлял поиск культурных ценностей с использованием металлодетектора, который изъят у него при обыске…"
Тут все понятно - конфискат предметов археологии и нумизматики у поисковика.
по случаю с Фрайтахом юрист проанализировал и прокомментировал следующим образом:
Может ли это повториться сегодня? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, как вообще такое могло произойти тогда.
1. Предпосылки, которые в итоге привели к изъятию. Коллекционер не скрывал, что обладает большой коллекцией монет, выставлял ее для всеобщего обозрения на выставках, фестивалях народного творчества, в школах, за что не раз награждался грамотами. Материалы коллекции были доступны для изучения специалистами, получили отражения в академических работах ученых. Также, не был секретом тот факт, что его коллекция пополнялась путем поиска монет с помощью МД (без получения открытого листа).
2. Этап 1. Изъятие Как уже было отмечено ранее, просто так прийти к человеку в жилище с обыском нельзя. Не является основанием для этого и возбуждение административного производства. Но все было сделано по закону. Возбуждено уголовное дело по факту кражи из ювелирного магазина. В рамках этого дела судом санкционирован обыск по месту жительства коллекционера. В ходе обыска изъяты коллекция (1373 предмета) и металлоискатель. О связи коллекционера с фактом кражи судебный акт умалчивает
3. Этап 2. Оценка изъятого. По заключению судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы изъятые предметы коллекции признаны объектами культурного наследия, а также объектами археологического наследия, а также объектами, которые обладают особой исторической, научной и культурной ценностью.
4. Этап 3. Установление принадлежности прав собственности. С применением запутанной терминологии и со ссылкой на выводы экспертизы суду было представлено правдоподобное обоснование, что большинство предметов коллекции (1359 шт.) должны находиться исключительно в государственной собственности. Что суд, в общем-то и признал.
Особую роль здесь конечно сыграло совершенно не научное (судя по юридическим выводам) заключение экспертизы. Ну и ошибки при ведении спора (заключение экспертизы почему то не оспаривалось). Не берусь утверждать, что это исправило бы ситуацию… Тем не менее решение вступило в законную силу, в рассмотрении надзорной жалобы было отказано.
НОВИНКА 2024! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- уже в продаже
Государство просто боится автономности населения. Сначала изъяло оружие, теперь подбивает клинья под любое имущество, способное принести доход от продажи. Всех хотят посадить на бумажки и циферки.
Формулировки откровенно раздражают:
Цитата
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок
Цитата
Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
Наши законодатели забыло одну простую вещь: все земли и недра принадлежат не государству, а стране и народу, а они все лишь наймиты.
