[ Закрыто ] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Склихасофский пишет: А мне почему-то все время казалось, что коллекционирование – сугубо индивидуальное занятие. И объединяться здесь, это все равно как если бы грибники,
Ага, провокаторы появились, революция тока тока свершилась, а гидра контр-революции уже поднимает свои головы... Народ к мятежу призывает, под грибника маскируется
Здравствуйте ! Да СЮ обижался здесь не раз , да я даже не обижался , а просто отчаивался расшевилить вашу такую ленивую и инертную массу ! Не обижайтесь ! Но ведь что кроме написания на этом форуме таких крутых сообщений вы делаете ? Неужели вы все не понимали что конкретно мешает развитию рынка нумизматики ? Прекрасно вы все понимали ! А кто из вас хоть что- то сделал ? Никто и ничего ! Правду не приятную всегда слышать не хочеться , и как всегда начнеться сейчас "ату-ату его " ! Но я знаю , что делаю абсолютно необходимое для всех дело ! Причем - для всех !
Смотрите ! Все заинтересованны в сокращении количества фальшивок ! Разве нет ? И я создаю НИНЭКС ! Другой принцип совершенно - на каждый предмет -3 независимых эксперта и обязательная техническая экспертиза ! Почему это не сделали раньше ? Дорого ? Но в ГИМе один эксперт стоит -8труб , а в НИНЭКСе 3 и тех. Экспертиза стоят порядка 16 т . На наших аукционах никогда не было и не будет "разгонов " , у кого еще так ? Все предметы имеют сертификат подтверждающие их подлинность . У кого еще так ? Мы предлагаем на не НИНЭКСовские заключения оформить банковскую гарантию . У кого еще так ? Заключения НИНЭКСа за страхованы в страховой компании . У кого еще так ? Для того чтобы в нумизматику пришли новые люди , а в этом заинтересованны все рынок должен быть понятным и открытым ! Так ? Я столько за этот год говорил о привлекательности нумизматического рынка сколько за последних 20 лет не говорили ! А это силы , время моей жизни и деньги . Разве не так ?! Для того чтобы цены стали меньше я веду огромную работу с банками , чтобы они начали принимать цивилизованно антиквариат в обеспечение кредитов . Понятно почему в этом случае цены станут меньше ? Или нужно объяснить ?
И наконец ,- Национальный Союз Нумизматов ! Как жаль , что у вас у всех кроме сарказма ничего нет ! Неужели не понятно цели и задачи ?! У нас при наличии городских обществ и союзов нет организации Федерального уровня ! Взнос -1$ . Но главное ,- по приему членов , мы решили идти от обратного ,- не к нам люди пойдут , а мы сами будем выбирать и приглашать достойных . Всех желающих огульно мы принимать не будем . Мы хотим чтобы членство стало определенным знаком качества ! Общих проблем много . Не совершенство законодательства / таможня/ , сис темная борьба с фальшивками , научная работа , популяризация , просветительская работа , / включая детские клубы / . Игорь Владимирович Ширяков - Президент ! Устав и сайт скоро будут публичными . И очень важно - обратите внимание на состав инициативной группы ! В последние годы на метился некий антагонизм между музейными работниками , экспертами и коллекционерами , бизнесменами ! Мы хотим этот антагонизм устранить ! Мы хотели бы видеть в составе союза людей которым не безразличны судьбы Российской нумизматики ! Может быть СЮ и ложаеться , но он точно стараеться делать ! К чему и вас всех призывает ! Перестаньте сидеть на мягкой части своего тела и критиковать ! Начните действовать ! Что делать я могу вам сказать !
Отвечаю ! Механизм называеться - честность ! Уменьшение цены ! Странно , что Вы не понимаете ! Допустим - в Банк в залог / в обеспечение кредита /. Приносят монету стоимостью в 10 т / по рынку / оценщики НИНЭКСа дают оценку скорее всего в 9т Банк в любом случае даст с дисконтом -4,5 - 5 т максимум , через год в случае невозвратна это будет для Банка 5- 5,5 т себестоимость кредита , и именно по этой цене Банк будет отдавать в ВЕАД на реализацию , продажная цена будет 5-5,5 т плюс 10% ВЕАДа . Ясно ?
Честность подкупает ! И это тот товар которым тоже можно торговать ! Когда я виду старты меньше на 20-30-40% я сразу понимаю , что сейчас меня будут иметь ! А это не всем приятно ! Разве "нет " ?
Sergey Yunin пишет: Отвечаю ! Механизм называеться - честность ! Уменьшение цены ! Странно , что Вы не понимаете ! Допустим - в Банк в залог / в обеспечение кредита /. Приносят монету стоимостью в 10 т / по рынку / оценщики НИНЭКСа дают оценку скорее всего в 9т Банк в любом случае даст с дисконтом -4,5 - 5 т максимум , через год в случае невозвратна это будет для Банка 5- 5,5 т себестоимость кредита , и именно по этой цене Банк будет отдавать в ВЕАД на реализацию , продажная цена будет 5-5,5 т плюс 10% ВЕАДа . Ясно ?
Эта модель хорошо прижилась и работает на Западе - это факт! ... там еще много чего лежит интересного в хранилищах. Но есть здесь и другая сторона "монеты" и называется она - профессионализм оценщика.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Sergey Yunin пишет: Смотрите ! Все заинтересованны в сокращении количества фальшивок ! Разве нет ? И я создаю НИНЭКС ! Другой принцип совершенно - на каждый предмет -3 независимых эксперта и обязательная техническая экспертиза ! Почему это не сделали раньше ? Дорого ? Но в ГИМе один эксперт стоит -8труб , а в НИНЭКСе 3 и тех. Экспертиза стоят порядка 16 т . На наших аукционах никогда не было и не будет "разгонов " , у кого еще так ? Все предметы имеют сертификат подтверждающие их подлинность . У кого еще так ? Мы предлагаем на не НИНЭКСовские заключения оформить банковскую гарантию . У кого еще так ? Заключения НИНЭКСа за страхованы в страховой компании . У кого еще так ? Для того чтобы в нумизматику пришли новые люди , а в этом заинтересованны все рынок должен быть понятным и открытым ! Так ? Я столько за этот год говорил о привлекательности нумизматического рынка сколько за последних 20 лет не говорили ! А это силы , время моей жизни и деньги . Разве не так ?! Для того чтобы цены стали меньше я веду огромную работу с банками , чтобы они начали принимать цивилизованно антиквариат в обеспечение кредитов . Понятно почему в этом случае цены станут меньше ? Или нужно объяснить ?
Я человек до безобразия циничный. Но идея безусловно хороша. Да, конечно, прослеживается личный "цимес", но если его получение не мешает, а еще лучше способствует уменьшению проблем у обычного коллекционера - почему бы и нет? А вдруг получится? По мне, так "причесанные" правила намного лучше, чем "мутная водица". Понятно каждому свое, но я не [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка забокирована форумным фильтром.] , мне чем больше прозрачности, тем лучше. Возможно рынок через пару лет и поделится на белый и ... не очень, аля Таганка. Но лучше так, чем как есть. Как там пословица у копателей (поправьте если не дословно) : "Клад очень трудно найти, почти невозможно. Но его точно не найдет тот, кто не ищет"
Есть еще одна проблема. Продавец в нашей стране не очень заинтересован в продаже официальными способами. Проблема подоходного налога возникает. Которую придется декларировать. Ну и о каком снижении цен после этого говорить?
Водяной66 пишет: Проблема подоходного налога возникает
Не столь велик, грех жаловаться + надежность и гарантии (какие-никакие) официальной сделки Да и налог, далеко не в каждом случае следует уплачивать ведь (АД) не является налоговым агентом.
Хоть один пример приведите разгона ! Я лично могу дать честное слово что никогда не имел к этому никакого отношения ! Могу объяснить почему ! Для меня уже давно главным стало комфорт моей души , а не деньги которые я зарабатываю ! Удовлетворение "постоянно растущих материальных потребностей " у меня уже произошло давно ! И опускаться на уровень большинства голодранцев с их разгона ми я точно не буду !
Ни один здравомыслящий участник рынка, коллекционер, дилер, аукцион и т.д. не будет отрицать, что идеи создания полноценного независимого экспертного центра и организации - профессионального союза необходимы. Скептицизм нумизматического сообщества, а в некотором случае и опасения вызывают формы и определенная агрессивность инициаторов-организаторов, в данном случае ВЕАДа, а порой неразборчивость в средствах. Да, да, вас (организацию) побаиваются, слышал такое мнение не раз и не какие то черные дилеры и фуфлогоны, а вполне порядочные участники рынка, коллекционеры и инвесторы в том числе. Согласитесь, не все Вам удалось в организации нумизматических аукционов, хотя сколько было потрачено сил и средств. Гораздо больше чем, например, у "Редких монет" стартовавших примерно в одно время. Однако всего лишь за два аукциона "Редкие монеты" со штатом в 4 человека добились признания нумизматического сообщества, их последний аукцион фантастичен для современного рынка по ассортименту и по определенным результатам. Другой пример - "Клубный аукцион", где драйверами мощного роста за последний год являются всего лишь 2 молодых профессионала, мнения о РМ и КЛН можно прочитать на этом же форуме, где, как Вам кажется предвзято относятся к ВЕАДу. Нумизматическое сообщество и игроки рынка не могут не основывать свое отношение к новым проектам ВЕАДа без анализа существующих результатов, отсюда и скептицизм, Вы должны это понимать. При этом я ни на этом форуме, ни вообще не слышал, что независимый экспертный центр и профессиональный союз не нужны, они даже очень нужны для развития рынка, в ближайшем будущем они просто необходимы.
честность подкупает потенциальных покупателей, а как быть со сдатчиками? их такой принцип не совсем устроит-любой здравомыслящий человек имеет некую планку в голове, ниже которой он свой предмет продавать не захочет не за какие коврижки и принцип "с рубля",а также "честность и прозрачность" в эти ворота не работает! я хочу сказать каким образом ВЕАД в частности собирается привлекать дилеров, у которых на руках очень много припасено вкусного (допустим условно говоря 50% шедевров, красот и раритетов), чтобы сделать аукцион громким и нагнать побольше ажиотажа, громко заявить о себе и развернуть мощную рекламную компанию, как это успешно делает та же Синкона? наверняка их (дилеров) не устроит "аукцион с рубля", "принцип честности и прозрачности", отсюда вопрос-аукцион силен прежде всего своим выставляемым материалом-откуда брать сильный материал извне, свои то запасы не бесконечные?
скорей всего на "реализацию" будут браться чьи-то коллекции/отдельные уникальности, которые не должны будут уходить с молотка ни при каких обстоятельствах (или же будут известны пороговые значения, если сдатчиком будет выступать вышеуомянутый дилер), сиречь: разгон-единственный рычаг аукционного дома по привлечению сдатчиков, иного регулируемого механизма не изобретено и громкие заявления про "принцип честности и порядочности" в данном контексте вызывает саркастическую улыбку
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Господа ! Помните афоризм :" Хорошо смеяться тот кто смееться без последствий !" ? Чем результаты ВЕАД нехороши ? На мою просьбу привести пример "разгона " господин тихо "съехал с темы " ! Отвечайте за свои слова ! Дайте примеры ! Иначе дешево , не по - мужски получаеться ! Один опускаешься до того , что трепет своим языком , а потом все удаляет без извинений и объяснений , другой мелет безответственную ложь ! Здесь вообще есть люди отвечающие за свои слова ?! А Редких монетах хотя бы одна редкая монета была ? Что-то я не видел ! И наглый разгон их второго аукциона - это оскорбление человеческого достоинства !
Sergey Yunin пишет: Господа ! Помните афоризм :" Хорошо смеяться тот кто смееться без последствий !" ? Чем результаты ВЕАД нехороши ? На мою просьбу привести пример "разгона " господин тихо "съехал с темы " ! Отвечайте за свои слова ! Дайте примеры ! Иначе дешево , не по - мужски получаеться ! Один опускаешься до того , что трепет своим языком , а потом все удаляет без извинений и объяснений , другой мелет безответственную ложь ! Здесь вообще есть люди отвечающие за свои слова ?! А Редких монетах хотя бы одна редкая монета была ? Что-то я не видел ! И наглый разгон их второго аукциона - это оскорбление человеческого достоинства !
по существу есть что ответить на мой вопрос выше или словоблудство и растекание по древу-Ваше второе кредо, после "честности и прозрачности"? какие механизмы привлечения нового материала и дилеров соответственно разрабатываются, откуда материал брать, конкретика!? свой материал прокручивать до бесконечности не получится, да и контору палить нельзя! Рары и Клубный (пишу преднамеренно с большой буквы)-крутые аукционы с потрясающими монетами и туда определенно понесут, веад (преднамеренно с маленькой буквы)-без комментариев, дышит им в районе подмышки-только разговоров перед аукционами пустых и потоки грязи и оскорблений от их главного-как было первым впечатление, таким оно и осталось, уже 3ий аукцион по монетам намечается и ничем новым удивить не смогли...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Романовъ пишет: Однако всего лишь за два аукциона "Редкие монеты" со штатом в 4 человека добились признания нумизматического сообщества, их последний аукцион фантастичен для современного рынка по ассортименту и по определенным результатам. Другой пример - "Клубный аукцион", где драйверами мощного роста за последний год являются всего лишь 2 молодых профессионала
Цитата
Sergey Yunin пишет: Чем результаты ВЕАД нехороши ?
Кмк, эти три новых Аукциона (ВЕАД, РМ, КЛМ) "одним миром мазаны", т.к. их целевой аудиторией являются уже состоявшиеся нумизматы с большими знаниями и средствами. Эти три новых игрока пришли на поляну, где и до них было тесно (МиМ, Александр, Знак,). Вы поймите, подавляющему числу людей, собирающим монет в РФ глубоко безразлично сколько и по каким ценам продалось там монеты!!! Вот если бы кто-то из этой славной троицы действительно был бы заинтересован в расширение круга собирателей, то это заслуживало бы отдельный разговор. Была надежда на ВЕАД, но он так же сразу полез в премиум сегмент. Поймите - там нет столько покупателей, сколько за последнее время создали Аукционов! Вот ответьте мне, Уважаемые участники Форума, почему ни кто не занимается в сегменте медиум и лоу? Сложно? Не интересно? Или тупо мозгов не хватает? Для статистики: в этих сегментах 7-8 лет назад сформировался Пул: Волмар - Конрос - Нумизма - Ефимок, так всё и без изменений. И самое замечательное, что именно люди из этого Пула привлекают Новых покупателей, предлагая свои монеты "с рубля". Вот именно они реально расширяют рынок спроса на монеты: любой новичок вначале покупает монету "за рубль", и только спустя годы приходит к старту "с тысячи у.е.". А Вы всё копошитесь в куче под названием "премиум сегмент", где три покупателя и пять продавцов.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Да Вы просто не понимаете ! Нельзя и очень глупо делить существующий очень не большой рынок ! Необходимо его расширять ! 1) это открытость рынка ! Необходимо говорить , популяризировать , доказывать , что это круто , выгодно , надежно ! Пока этим занимаюсь только я ! 2) системно бороться с фальшивками , постоянно минимизируя их на рынке ! 3) менять законодательство в сторону либерализации ! Я же ведь пытаюсь всем сказать :"Возьмемся за руки друзья , чтоб не пропасть по-одиночке !"
Уважаемый Sergey Yunin мне вот интересно а в чем мотив вашего второго пришествия на этот форум? - Клиентов нет и надо запускать очередной вирусный маркетинг? Помниться когда вы уходили вы громогласно заявили что делать вам здесь нечего и тд и тп ... Пока же все скатилось к тому что было в первый раз - читать ваши испражнения надоело уже тогда - пока ваш аукцион проигрывает другим и это видимо очевидно и вам
Заявили о благих делах (НИНЭКС, развитие рынка) - тут конкурентов нет (в отличие от аукционной деятельности) и широкое поле для деятельности и результаты некоторое видны - Зачем тратить свою энергию на форумную писанину?
Спор закончит умный, причем в тот же момент, когда умный поймет что спор идет с глупым, т.к умный обычно не будет спорить с глупым, не видя в этом пользы (с)
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Народ к мятежу призывает, под грибника маскируется 
