Тимофей пишет: Кладешь монету в руку, и по цвету уже дальше судишь, нужно доставать лупу или нет )
Не согласен. И даже рассуждать не буду почему, до того возмущен. Странное Вы сделали утверждение. Некоторые монеты я куплю любого цвета, если они подлинники.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Тимофей пишет: Гриша, вот я смотрю на Вашу аватарку и не могу не отметить, что на ней монета не "любого цвета, если они подлинники", а именно такого цвета.
Монета на аватарке, увы, не стала моей. Ехал то я за ней, да оказался не я один... )) Приятель мой тоже приехал, пришлось уступить. Монета ему, фото мне )) Правда, он мне в благодарность кое-что из своего собрания отдал, а там хлама нет. Вы правы, в данной аватарке не любой цвет, а тот что надо ))
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Тогда что Вас возмутило. Зайдите в любой музей, где показывают старинные монеты и посмотрите на их витрины. Там вряд ли встретишь монеты "любого цвета". Даже копии и те в нужном цвете.
Тимофей пишет: Тогда что Вас возмутило. Зайдите в любой музей, где показывают старинные монеты и посмотрите на их витрины. Там вряд ли встретишь монеты "любого цвета". Даже копии и те в нужном цвете.
Ну как же. Если монета редкая, лежала невесть где и приобрела нехарактерный для нее цвет, почему бы как минимум не помыть с мылом? Редкий собиратель удержится от желание улучшить приобретение, если такое возможно. Все через это прошли. Чтобы спустя какое-то время избавится от нее и приобрести "то что надо" )))
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Так не факт, хоть и с бумажкой. В 1989г. мне один дед рассказывал, что в 70-х годах с Грузии привезли горстями "дворцовое золото". И все об этом знали. Прошло 40 лет и сейчас это подлинники, на всех аукционах. О них пишут на форумах и обсуждают... Как о подлинниках. Во избежании закидывания меня помидорами повторюсь - в 70-х я был школьником и историю эту мне рассказал человек, который посещал тогда Клуб. Это я к тому, что происхождение 3-20 туманно. Я ничего не утверждаю, я не знаю, но патина на золоте образуется за долгие годы. И версия о нанесении её фломастером и пр. не выдерживает критики. У монет серебряных монет николаевского периода брак гурта нередкое явление. И если ранее в виду редкой встречаемости 3-20 никто об этом не говорил, то теперь есть с чем сравнить ))) И скажу Вам больше. Пока одни лихорадочно от них избавляются, другие также их активно скупают. Покупашки эти как то без форумов обходятся. Не ведают, наверное, что творят.. А вообще тема о трёх копейках. Поправьте, если ошибаюсь.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Для Тимофея. О монете с аватарки. Жёлтая красивая патина на медных монетах, всеми любимая, образуется тоже не сама по себе, а от соприкосновения с определёнными породами дерева. За долгий промежуток времени. Т.е. это означает, что монета была когда-то расчищена до блеска и лежала на дощечке (дубовой), в минцкабинете например. Или была утеряна, закатилась под порог, и лежала в сухости, при постоянной температуре воздуха и влажности, на той же деревяшки. Медь может только потемнеть, как любой металл, но сама по себе жёлтой не станет. И сейчас некоторые люди расчищают монеты до блеска (если они того стоят) и кладут до "дозревания". Из-за продолжительности процесса сами они красоты не увидят, жизни не хватит, но всё же делают, для потомков )
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Гриша пишет: Это я к тому, что происхождение 3-20 туманно. Я ничего не утверждаю, я не знаю, но патина на золоте образуется за долгие годы. И версия о нанесении её фломастером и пр. не выдерживает критики. У монет серебряных монет николаевского периода брак гурта нередкое явление. И если ранее в виду редкой встречаемости 3-20 никто об этом не говорил, то теперь есть с чем сравнить ))) И скажу Вам больше. Пока одни лихорадочно от них избавляются, другие также их активно скупают. Покупашки эти как то без форумов обходятся. Не ведают, наверное, что творят..
Вы "идейный борец за денежные знаки", время ничему не научило, сочувствую "активным покупателям"
Гриша, ну фуфло 3-20 сами об этом знаете, как и 3к1917. особенно в 4 часа утра по Москве, я даже не знаю, что в это время делаю на сайте, виски почти допито, партнеры по скайпу отрубились уже....
Гриша пишет: ПОСЪТИТЕЛЮ Вы не измеряли себе промили? ))
посмотрел бы я на выражение Вашего лица при темп +39С и высокой влажности 90%; многих я знаю, давно отъехали домой в Россию - не смогли адаптироваться к местному климату; после такого обсуждения на форуме о 3-х коп 1917г. - они могут достаться никому т.к. могут быть сняты с аукциона как подделка
Тимофей пишет: О подлинности монеты, изображенной в каталоге Казакова, судить не могу (здесь мы просто принимаем на веру мнение исследователя), но одно совершенно понятно - монета в каталоге выглядит именно так, как и должна выглядеть монета, не видевшая обращения и бережно хранившаяся в закромах последние 92 года.
Всё субъективно. Лично мне монетка из Каталога Казакова по представленным изображениям видится мытой, да и точки на реверсе скорее коррозия, а не грязь. Что видно однозначно, так это отсутствие следов обращения.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Eugenius пишет: Г-н Романовъ, абсолютно согласен с Вами. Это логичное и аргументированное объяснение. "Поработать" над одной цифрой существенно проще, чем изготавливать всю монету, да и идентифицировать это фуфло сложнее. Кстати, я тоже обратил внимание на отличие в цифре 7, правда я сравнивал с 3 копейками 1907 года, т.к. имел только такую возможность.
Мало того,что форма 7 отличается от традиционной, но и её расположение относительно бусин, говорит о её не оригинальности.
monarhist пишет: Мало того,что форма 7 отличается от традиционной...
...Так еще и "казаковская" картинка имеет мало общего с семеркой на трехкопеечнике 1907 года,и не имеет ничего общего с семеркой 1897 года... И учитывая тот факт,что,в 1907 году произошел "отход" от "канонического" изображения цифры "7",просуществовавшего с 1867 года,и нам неведомы помыслы "дизайнеров" монетного двора,говорить о "кошерности" изображений у Казакова и отказывать в таких свойствах монете со Стакса,по меньшей мере самонадеянно...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Ч.т.д. На Стаковском экземпляре цифра "7" липовая. Осталось понять, где именно цифру "7" внедрили; на самой монете или же на форме которую сняли с подлинной типовой монеты.? Мне почему то видится второй вариант.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Два маточника к трёхкопеечной монете переводились с единой матрицы. Это и логично, так как планировалась медная серия миллионными тиражами. Но увы, матросня пянная все карты перемешали.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
кот да винчи пишет: говорить о "кошерности" изображений у Казакова и отказывать в таких свойствах монете со Стакса,по меньшей мере самонадеянно...
Повторюсь, если невнимательно читали, Казаков в свое время видел и смог поизучать весь комплект полностью, фотографии которого с разрешения коллекционера ныне здравствующего и ныне обладающего им были опубликованы в каталоге. Цифра "7" на всех монетах одинаковая и идентична цифре "7" на монетах номиналом 1 и 5 коп 1917., хранящихся в ГИМе, поскольку этот комплект в свое время приносился в ГИМ (нач. 2000-х г.г.). Говорить о "кошерности" цифры "7" монеты со Стакса со ссылкой на неведомые помыслы дизайнеров монетного двора - вот это действительно не просто "самонадеянно". Фотография маточника этому дополнительное подтверждение.
Ну и самое интересное, по моей информации еще одна монета 3 копейки 1917 г. предлагается московским торговцам с Украины (30,000 долл. или окого того), по описаниям, а именно - характерную патину, следы псевдочистки и затертости соответствует монете со Стакса, фото, если будет - выложу, но никаких сомнений нет, что это одинаковые монеты.
И все-таки, очень хочется узнать источник фотографии из поста monarhist. Получается, что до сих пор хранятся два маточника этой монеты. На моем фото - корродированый, а у монархиста прямо готов к "работе".
могу ошибаться, сейчас не дома, только вечером проверю, но фотки штампов в последние времена были в юбилейном альбоме Рейхеля и недавней книжке юбилея Санкт Петер монетного двора
Какое уже это имеет значение , как её произвели.
