именно относительно каталога? или все-таки относительно аукциона? если каталога, то все те же жутко пересвеченные фотографии. при чем на самом деле это большой косяк, т.к. такие фото не дают ни малейшего представления о поле монет. а поле - это 2/3 цены. ну а печатному каталогу твердой обложки не хватает, без нее несолидно. тем не менее, в целом производит приятное впечатление. подборка очень неплохая, и если монеты на самом деле нецарапанные, то просто супер
чтобы не ходить далеко за примерами, лот 149 снят просто безобразно. что там на самом деле на этой выбеленной в ноль поверхности монеты - нельзя даже догадываться. хотя догадываться конечно можно, и совсем не в пользу монеты. еще убивает к примеру цена на лот 183 (полтина 1855 - 185-240 тыс, бугага). да, буковки PL выглядят неплохо, но те кому нужен такой предмет прекрасно осведомлены что большинство монет того периода выходили в качестве пруфлайк. и хотя немногим дают эти буковки, цену они на 4 ну никак не умножают. 200% что эту монету никто не купит, так что можно было и не выставлять. и тем не менее, в общем и целом от каталога веет позитивом
Злойпапа! Спасибо! Конечно, я имел ввиду не совсем сам каталог, а представленные лоты. Насчет "пересвета" фото - ведь можно убедиться в реальном состоянии монеты в процессе предаукционного показа. Думаете "пересвет" сразу отворачивает интересанта?
Кого как. После просмотра лотов 7 аука у меня сложилось четкое впечатление что пересвечено было все то что в херлайнзах. Т.е. фотограф явно не дурак и зря хлеб не кушает. Возможно, кто-то будет менее придирчив. Но увидев интересующие меня лоты только в пересвеченном виде, смотреть не поеду. Впрочем, еще раз, не более чем частное мнение.
Вы сами-то пробовали читать показанное заключение с вашим разрешением? Обычно так поступают в банках - мелким сливающимся шрифтом дают информацию, которую фактически хотят скрыть от контрагента.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Увы, крупнее движок не дал поставить. Кроме того, и эту картинку форум сжал раза в три - залитый файл имеет 100%-ный масштаб относительно самой бумаги.
В крупном разрешении заключение можно увидеть на форуме ВЕАД:
Внесу свою ложку дегтя: если честно, то я скептически отношусь к мнению о том, что эта монета является пробной, коих было отчеканено 10 экземпляров! Факт чеканки подлинными штемпелями еще ничего не доказывает, а вот несоответствие весовой норме - это серьезный повод задуматься! Картина маслом: на монетный двор поступает распоряжение - отчеканить партию монет определенного достоинства, установленной стопы и внешнего вида, для последующего высочайшего на то утверждения. А вместо этого, чиновники монетного двора, наверное в целях внутренней экономии, выдают монетным мастерам для тиснения заготовки в несоответствующем весе! Вот здорово, а казне то какая прибыль, почти 20 грамм на заказе сэкономили!
P.S. А вот почему-то версию о том, что это может оказаться ранним новоделом эпохи Екатерины II, почему-то никто не хочет рассматривать?! Ну правильно, провели визуальное сличение, гидростатическое взвешивание и чего-то там еще. можно и крест на этом ставить! В очередной раз убеждаюсь в бесполезности всех этих бумажек с печатями...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Я бы еще добавил - в очередной раз убеждаюсь в неизученности темы о новоделах российских монет. По моему мнению, эта монета в большей степени подходит под определение "официальный новодел" Об этом свидетельствуют чистота и тщательность исполнения штемпелей, качество чеканки, наконец - высокое состояние. Ну, и конечно же , вес. На новоделах он, как правило, не выдерживается. ИМХО.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
zloipapa пишет: еще убивает к примеру цена на лот 183 (полтина 1855 - 185-240 тыс, бугага). да, буковки PL выглядят неплохо, но те кому нужен такой предмет прекрасно осведомлены что большинство монет того периода выходили в качестве пруфлайк. и хотя немногим дают эти буковки, цену они на 4 ну никак не умножают. 200% что эту монету никто не купит, так что можно было и не выставлять.
В слабах PF такие монеты проходят ок. 3-4 тыс.$ (последний проход на Heritage в PF62 - $2400 в сентябре. А что касается MS63PL, то 2 такие монеты "из коллекции Гудмана" (видимо, она и имеется в виду под "старинной коллекцией" в описании ВЕАД) прошли в мае 2005 года на аукционе StJames; одна за $1,155 (включая %), другая за $1,422.
А теперь, видимо в расчете на богатеньких буратин, одну из них, видимо, предлагается купить за $5200-$6800.
Те же пару месяцев назад, на аукционе Элмена, проходил вот такой новодел. Но с гуртом номер 1. Вес не указан. Принесла $55,000.00 Улыбнуло в заключении - пробный российская монета.
Григорий пишет: А что касается MS63PL, то 2 такие монеты "из коллекции Гудмана" (видимо, она и имеется в виду под " старинной коллекцией " в описании ВЕАД) прошли в мае 2005 года...
Продолжу про Ливонез. В 2008 году, там же в Италии (тот же аук), продавалась подборка, в основном Новоделов, из Коллекции Клингерта. В Клингерте изображений нет, но почему бы и нет. Мишель Барановский жил и дилерствовал в Италии, так что, может связано с ним. В этой подборке все монеты были в одной патине - такой же как и 48 копеек в этой теме. Там было и 96 копеек 1757 года - новодел с узорным гуртом. Не знаю по какой причине 48 копеек не были выставлены в 2008. Возможно пытались разобраться новодел или нет - В Клингерте ее не было. Кстати, многие из монет подборки 2008 года потом попали в 2009 году в аукцион CNG Triton XII в Нью Йорк
Чувствую. что АД сейчас под шумок уберет это заключение от "друзей-товарищей", пока не началась очередная волна разоблачений! Мне вообще непонятно, как директор ГИМ-а относится ко всей шумихе и скандалам, связанным с такими вот "заключениями"?! Наверное - пофиг... Теперь представим следующую ситуацию: на аукционе некто покупает эту монету как оригинальный пробник, делает нормальную экспертизу, где-нибудь в лаборатории МВД, в результате чего получает отрицательный вердикт. А далее следует обычная пищевая цепочка: прием в СКР у Бастрыкина, уголовное дело по статье мошенничество и разоблачительные статьи на первых полосах СМИ...
Не говорю, что это плохо купить монету и перекинуть через пару-тройку месяцев/лет - сам этим грешен. Важно как это делается. Если бы монета была без вопросов - выставляли бы на МиМе или в том же Нью Йорке. А так, в надежде на залетного алигарха, кмк
IgorS пишет: Важно как это делается. Если бы монета была без вопросов - выставляли бы на МиМе или в том же Нью Йорке. А так, в надежде на залетного алигарха, кмк
Я не совсем понимаю Вашу логику. Можно прояснить поподробнее?
Вы знаете, подробнее прояснить займет много лет. Но попробую провести отвлеченную аналогию никак не связанную с ВЕАД, 48 копеек, и т.д. Допустим есть в городе кукольный театр. Устаивают они свои представления, люди к ним приходят, платят за билеты. Все как бы идет чередом. Но, у них не хватает своих представлений для полной загрузки. Вот они и сдают свое помещение, которое заточено под кукольный театр, заезжим труппам. Сняли заездные помещение. Все у них свое - и кукловоды, и куклы. Выступление проходит успешно, все довольны, труппа уехала. Казалось бы все в порядке. Ну и хорошо.
48 копеек продавались там же на Негрини как новодел и кстати, есть существенные его отличия от Оригинала, похожая монета продавалась на Синконе, как подлинник, скорее всего на этом и основана *подлинность* данного предмета.
Во вторник в НИНЭКС по адресу : Спасский тупик д 2 будет проходить экспертный совет по 48 коп . Я хочу пригласить всех желающих . Приходите продемонстрируйте свою компетенцию . И скажите ,- кто из вас держал эту монету в руках ? Откуда такой вердикт - новодел ? Кто лучше Ширякова разбираешься в монетах ?
Если кто-то решиться посмотреть как проходит экспертный совет в НИНЭКСе и поучаствовать в обсуждение "ливонеза " ,- прошу вас позвоните мне . 89859172222
Большое спасибо за приглашение и открытость для общения. С удовольствием пришёл бы, но так как я не являюсь специалистом, то буду просто зевакой на этом важном событие, а это, кмк, уже лишнее.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Почему же "лишнее" ?! Вы активный участник форума , вот и сообщили бы свои наблюдения , чтобы может быть на этом форуме меньше как раз лишнего и не говорили ! Может быть тон и атмосферу этого форума возможно будет сделать доброжелательно- конструктивной , а не злобно- агрессивной как сейчас ! Приходите !
Сегодня, по приглашению г-на Sergey Yunin, посетил заседание Экспертного совета в качестве наблюдателя от Форума "СМ", о чём г-н Юнин дополнительно сообщил Совету перед началом заседания. Присутствовали ВСЕ заявленные в протоколе участники Совета, вёлся протокол заседания и аудиозапись. Обсуждаемый предмет был представлен экспертам для осмотра как "в живую", так и дополнительно показан с увеличением на мониторе. Обсуждение длилось 1,5 часа. Каждый из участников экспертного Совета высказывал своё мнение по представленному предмету. Обсуждение было порой напряжённым, но, при этом, очень конструктивным и тактичным. В процессе обсуждения были подняты дополнительно ряд вопросов, в том числе, что допустимо считать "новоделом". За то что побывал на таком мероприятие - большое персональное спасибо г-ну Юнину. Отдельно хочу обратить внимание на то, что большинство участники Совета посещают наш Сайт, а г-н Ширяков И.В. назвал "Старую Монету" ведущим сайтом в данной тематике.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
