Подскажите пожалуйста, насколько подлинной является эта медаль? Она выставлена на торгах в реальном аукционе, я смогу сделать ставку только по телефону, вижу ее как и вы только те фото, что присланы. Вес 121 грамм (проба золота не известна мне, буду уточнять, но времени осталось крайне мало) диаметр 64,6 мм
Буду благодарен за все мнения и советы!
Если вдруг кто-то захочет ее купить, то теоретически попытаюсь ее выиграть для вас. Вопрос все-таки остается в редкости и подлинности. Фото есть больше, не знаю как правильно их прикрепить. Заранее извините, если не в том разделе разместил свою тему.
Такая (оригинал работы Марии Федоровны) в золоте никогда не проходила, по моей информации. В серебре проходила один раз. Так что вещь очень редкая. На халяву не достанется, а по этим фоткам быть уверенным не возможно. Фотка аверса из каталога и по ней много не поймешь. Хотя остальные фотки ничего. Надо приготовить 50 тысяч вечнозеленых, как минимум, раз аукцион.
Эту штуку надо точно нести в музей на экспертизу. Вопрос или аукцион заберет ее обратно в случае негативного заключения. И это надо обсудить с ними заранее, как и сроки приобретения этого заключения. Короче, я понимаю ваш азарт, но это игра в рулетку. Попробуйте бить по телефону, тогда хоть услышите или в зале есть интерес к предмету, и тогда примете решение. Вступайте в борьбу толко тогда, когда закончится битва в зале, если цена еще не превысила вашу. Но сейчас век информации и все все знают, так что вероятность аукциона с таким предметом о котором никто не знает приближается к нулю. Дайте знать результаты, когда они будут.
Спасибо большое за ответы! Аукцион уже написал еще разок про то, что претензий после торгов не принимают. Они показывают ее, а то что я не могу приехать - это им уже не интересно. Правила есть правила. Ни о какой экспертизе до торгов уже и речи быть не может, остались считанные дни. Разумеется сообщу о результатах, самому интересно.
Сколько бы вы поставили за нее? Где в случае вдруг покупки по реальной цене ее потом лучше продавать? Я точно не коллекционер настолько, чтобы оставлять ее себе.
Как раз сегодня утром тоже на МиМе глянул. Респект МиМу за удобный поисковик по прошедшим аукам У Великого Княза одна была, и тоже такая как на МиМе. Раз этот аукцион ничего не гарантиует, то вам должно быть понятна их позиция - покупки на свой страх и риск. Это со стороны аука не профессионально, как минимум. В этой ситуации надо бить по лому, плюс за изделие накинуть. Или нанять спеца и оплатить ему дорогу + расходы + комиссионные. Где то так.
медаль отмечена Рейхелем и Смирновым в их каталогах однако как заметил Igors выше проходила y ЭЛМЕМА, не проходила в аукцион Морейры 1988 где было много редких медалей; с подписью Леберехт прошла на Кристи 1979 из Синайдино колекции но без технического описания, и т. д.
Аукцион профессиональный, эти условия у всех, просто мало кто вчитывается в правила. Разумеется если будет явный косяк как пример, позолота, или внутри свинец, то да, разумеется в таких случаях все вернут и извинятся. Но заявлена она как золотая, вес и размеры указаны. Все. Вы покупаете то что видите. Старт по металлу, ни о чем не говорящий. Интересные предметы иногда стартуют с символических сумм.
Брать с собой эксперта дело слаборентабельное. Эксперт после письменного заключения не несет никакой ответственности кроме потери имени если вдруг что не так. Возить халявщиков не хочется, не олигарх вроде. Что он скажет на месте? что они литая? - она не литая, это очевидно. Что еще можно по ней сказать? сравнивать реально не с чем. У меня только одна версия, что в какой-то период могли с штемпелей отчеканить, это могло случиться и до революции, например. В этом случае она будет как бы подлинная, но времен не тех. Я конечно не силен в нумизматике, могу и заблуждаться.
sergmoskva пишет: только я так считаю, спец увидит и прочувствует и по среднему фото предмет, а тут аналогов даже нет, есть вокруг да около
Настоящему спецу никакого фото вообще не надо! Это банальная замануха или "развод", ни один здравомыслящий и платежеспособный покупатель по фотографиям (какого бы качества они не были) такие вещи не покупает. Запомните хотя бы это для начала...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
sergmoskva пишет: возникает вопрос: а вообще ее возможно ли продать?
Даже если фуфло - продать можно по весу металла. Если Вам не дают гарантии на аукционе, так и следует оценивать данный предмет - по цене металла. Повышение оценки должно происходить только при условиях а) что вы понимаете о чем идет речь, б) уверены, что предмет подлинный и в) запаслись оценками других авторитетных специалистов. Никто по фото медаль Вам не определит. Выглядит фото красиво и убедительно, но что там на самом деле - никто по фотографии не скажет.
Хорошо, а что там можно увидеть? Вы согласны что она штамп, а не литье? золото должно быть 88 1/3? или? у меня по очень грубой прикидке по фото вышла плотность 16,2 - это в рамках 750 пробы
Определение пробы по фото... Вам не медали надо покупать, а спиритический кабинет открыть и спокойно зарабатывать деньги, клиенты будут! ...отворот, приворот, снятие порчи, определение пробы драг. металлов и все по фото!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
позвоню, перепишу название и сообщу вместе с результатом торгов
В чем подлинность медали должна появиться? я уже раз 5 написал про штамп (не литье), вы считаете что для того чтобы ее изготовить его специально резали? 3 D конечно развито, но не настолько как мне кажется
в виду того, что по фото никто явных признаков новодела не может определить, понимаю так что предмет ближе к подлинному, чем поддельному
ро = масса делится на объем (пи р квадрат на высоту), при точных данных диаметра толщина прикидывается (это единственный размер, который пришлось измерять по фото)
sergmoskva пишет: Что именно нужно увидеть в реале?
Предмет в руках подержать! С тем же успехом я могу выложить здесь сканы 5-ти тысячной купюры и попрошу определить по фото ее подлинность. Вот так понятнее?
все конечно понятно, только это две абсолютно разные вещи на медали водяные знаки не появятся, сколько ее в руках не крути мелкие защиты да, наверное есть, но вы не пишите о них тут, и я понимаю причину (может в ЛС намекнете? у меня еще есть время чтобы запросить макро-фото)
Вы можете подсказать, что именно держа в руках нужно смотреть? Это золото, как заявлено, и в этом сомнений нет. Вес и размер указан теперь точно. Про штамп, а не литье пишу 6 раз. Вы согласны, что это не литье? Штамп низкий, но не литой на мой взгляд.
Выглядит свежо, у меня лично за 200 лет хранения она бы как минимум упала пару раз (царапина есть). Патины нет, а должна ли она быть? Предположим, что ее бережно хранили как особо-важную ценность, почему нет?
А если это новодел, то в чем смысл производства? для одной медали вырезать штамп? или их валом должно валить везде тогда, чтобы рентабельность появилась. Живых аналогов я не вижу.
Надежда умирает последней. А жадности человеческой нет предела. То есть после всего сказанного выше вы готовы потратить большие деньги на этот предмет в надежде на заработок? К сожалению вы не в теме, а для обьяснений и понимания понадобятся годы. Поэтому рекомендуется путь через музей, через экспертов и т.п. Если это невозможно, то вам влазить нечего, если не по лому с небольшой наценкой. Да, халява редко, но бывает, но только от знаний. Если вы будете продолжать серьезно коллекционировать, то лет через 5 поймете насколько данная ситуация не серьезна.
sergmoskva!Посмотрите по ссылке.На мой взгляд имеет место определенная параллель.Там тоже явно не литье и тоже была надежда на новодел.И тоже выставлена на аукционе,причем серьезном.Просто нужно учесть - если предположить,что это подделка,то она,по понятным причинам, не может быть массовой.С учетам возможной серьезной цены ухода, производство даже одного экземпляра может оказаться рентабельным.Впрочем,если "удачно" уйдет этот экземпляр,то вполне могут появиться и последующие.Просто в последнее время фуфлоделы основательно взялись за серьезное золото.Следует быть крайне осторожным с такими вещами.Ссылка -
Посмотрел, литье там, литейные галтели и уклоны на лицо. А в этой медали штамп на мой взгляд. Описание полностью до точки соответствует "238 а" У меня вопрос подвис по пробе золота, в идеале раскладка по лигатуре интересует на тот момент, а именно 1797 год. Он пограничный, в 98 уже новые пробы стали делать. Я предполагаю, что именно из монетного золота ее могли сделать, если нет информации ни в одном источнике (я не нашел) уточнения на этот счет.
Галтель (от нем. Hohlkehle — желобок, выемка) имеет несколько значений:
- Скруглённый желобок (выемка), а также столярный инструмент для выстругивания желобков (выкружек), валиков, багетов. - Планка, прикрывающая стыки деталей (например, мебели). В строительстве, обычно обозначает планку, прикрывающую стык между стеной и потолком; соответствующая планка между стеной и полом называется плинтусом. - Скругление внутренних углов на деталях машин для защиты от механических повреждений путём более равномерного распределения напряжений на них.
Чтобы мне в лексикон новенькое добавить, это еще Вам еще надо постараться. Но новые лексические значения всегда воспринимаю с большим интересом. "Монетарное золото", опять же.
При Вашей способности видеть на пережатом jpege литье (это я о жетоне) это Вы должны всех консультировать по медали. По моему скромному мнению жетон скорее давленый, но не суть. Медаль на первой картинке известна в серебре, при этом тот вариант очень редкий, R3 по Дьякову. Невозможно угадать какое золото могло использоваться для данного, это зависит от времени ее изготовления, и пробу устанавливают путем исследования предмета в руках, а не раскладыванием пентаклей в Таро, чем вы занимаетесь в данный момент с помощью формул.
Тимофей пишет: Невозможно угадать какое золото могло использоваться для данного, это зависит от времени ее изготовления
а зачем гадать, когда можно предположить, что изготавливали из того же золота, что и монеты в 1797 году вопрос: из золота какой пробы изготавливали золотые монеты в 1797 годы?
sergmoskva пишет: да патину наносят, это как раз полувопрос
На портретной стороне в самом первом посте как раз не полувопрос, а довольно странные пятна. Такое может быть на свинцово-оловяном сплаве, на мой взгляд, более характерно чем даже для серебра.
У Великого Княза одна была, и тоже такая как на МиМе. Раз этот аукцион ничего не гарантиует, то вам должно быть понятна их позиция - покупки на свой страх и риск. Это со стороны аука не профессионально, как минимум. В этой ситуации надо бить по лому, плюс за изделие накинуть. Или нанять спеца и оплатить ему дорогу + расходы + комиссионные. Где то так.
