Алексей, Вы меня извините, но вопрос: - если человек, среднего достатка, собрал монеты, к примеру, рубли Н II, - всю погодовку, все разновидности в состоянии F - VF, то как Вы эту подборку назовёте?
Алексей пишет: Состояние - неколлекционное. Сохранность - по одной стороне, которая представлена - XF details, коррозия поля. Перспектив чистки - никаких.
Как вы считаете,из первой вот такую как на снимке реально сотворить?Вопрос ко всему уважаемому сообществу...
Привести в порядок можно, но там много нюансов, начиная конечно от общего состояния кружка.... Если не сыплется рельеф и нет крупных очагов и пор,то при грамотной расчистке и консервации- можно сделать не хуже чем на втором фото.
Алексей пишет: Состояние - неколлекционное. Сохранность - по одной стороне, которая представлена - XF details, коррозия поля. Перспектив чистки - никаких.
Ну почему же так категорично. При желании из неё выйдет отличная коллекционная монета. Как вы думаете , откуда берутся монеты с кабинетной патиной и в идеальной сохранности?
Из хорошо сохранившихся поднятых из земли монет знающие люди делают очень приличные экземпляры...которые потом хорошо расходятся по приличным коллекциям...
"Нумизмат,прибегнув к чистке,помни,патина не грязь...но монеты старо-древней неотъемлемая часть...!"
Это что-то новенькое. О том, что из Бабушек медицина делает тёток "слегка за 30" я слышал, но вот чтобы из копаного XXXXX кабинетные монеты получались - это что-то новое.
Хотя нет, вру, знаю я одного лихого человека, он копаные какалы поновой скопированными штемпелями передавливает. только называется это далеко не реставрация...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Серебро есть, не надо его сравнивать с медью. И медь есть неплохая и грамотно приведенная в нормальный вид. Но кабинетная монетка -не видевшая земли, монетка правильного хранения, -при всем желании земляную не сделать кабинетной. Можно сделать на кладовой псевдо- блеск, псевдо- естественную патину, но грамотного, видавшего нумизмата не проведешь! Подержите в руках кабинетную медь и вам все станет ясно.
Ну вот мы и пришли к главному...Копаные приличные медные монеты вполне могут быть составными частями коллекций,...Это важно и это главное...... Есть монетки,которые вообще не встречаются в приличном не копаном состоянии..Это можно проследить по архивам аукционов....Вот тогда уж вообще без копанинки не обойтись...
Ну а куда же ушла вся проданная с ауков явная копанинка...? Да и копаные монетки с десятков и сотен сайтов...Вообще явно бессмысленная дискуссия...Лучше посоветуйте,как спец,как монетку наилучшим образом в порядок привести...Только не на уровне"не подлежит"...Так то любой может...
Господа,...про иконы,кресты..."вопросы в другом"...---это все интересно обсудить,...но,пожалуйста,делайте это в своих темах...А тут,пожалуйста,придерживайтесь линии моего вопроса...Жду конкретных рекомендаций по методам чистки для представленной монеты....
По вопросу из 1-го поста. Монету уже чистили химией - часть тяжелой земляной патины отслоилась. Поверхность чи металла рыхлая корродированная. Можно все это загадить серной мазью и продать за 200 рублей. Можно все доработать любой химией не реагирующей с металлической медью. Механически заровнять поверхность полей от рыхлости и каверн. После чего покрасить, избегая появления темных пятен, в понравившийся цвет патины и продать за 1000 рублей. Можно ничего не делать кто-нибудь купит за те же 200 рублей. Есть ли для вас в этом процессе смысл решать вам. Монеты с хорошими поверхностями но в тяжелой патине в земле встречаются крайне редко но коллекционная стоимость таких монет невысока из-за патины.
Дилетант пишет: По вопросу из 1-го поста. Монету уже чистили химией - часть тяжелой земляной патины отслоилась. Поверхность чи металла рыхлая корродированная. Можно все это загадить серной мазью и продать за 200 рублей. Можно все доработать любой химией не реагирующей с металлической медью. Механически заровнять поверхность полей от рыхлости и каверн. После чего покрасить, избегая появления темных пятен, в понравившийся цвет патины и продать за 1000 рублей. Можно ничего не делать кто-нибудь купит за те же 200 рублей. Есть ли для вас в этом процессе смысл решать вам. Монеты с хорошими поверхностями но в тяжелой патине в земле встречаются крайне редко но коллекционная стоимость таких монет невысока из-за патины.
"Заровнять поля от рыхлости и каверн."..Считаю наиболее дельная мысль...Как рекомендовали бы это сделать?
Да не чистили монету ни какой химией! Если бы почистили - она приблизительно выглядела бы так как монеты в 17 посте. Сделать эту монету красивой можно, но если не жалко времени. Травление, мех. обработка, покраска, а в итоге монета которая будет стоить 500 руб.!? Если только времени не жалко.... ИМХО
Представления людей о химии сильно разнятся. Отслаивание (осыпание) патины (измененного поверхностного слоя) само не происходит. Вымачивание в чистой воде - Н2О, которая является довольно активным хим. соединением в случае с "земляной патиной" приводит к необратимым последствиям.
Дилетант пишет: Представления людей о химии сильно разнятся. Отслаивание (осыпание) патины (измененного поверхностного слоя) само не происходит. Вымачивание в чистой воде - Н2О, которая является довольно активным хим. соединением в случае с "земляной патиной" приводит к необратимым последствиям.
На счет воды - это верно (+), но патина, при всем моем уважении, осыпаться не может. Патина - это слой оксида (в основном) толщиной от нескольких десятков нанометров до микрометра. То, что вы имете в виду это уже гниль (коррозия)
По вашему патина толщиной свыше 1мкм - называется гнилью? В моем понимании гниль это нечто другое. При удалении натуральной патины на металле всегда проявляется коррозия.
Да нет, просто при "сухом" хранении монеты слой оксида толщиной около одного мкм дает равномерный, насыщенный (темный) цвет. Он пассивирует поверхность монеты, защищая ее от дальнейшего окисления Если монета находится в земле, то (как правило) образуется слой оксида на много больше мкм (десятки или сотни мкм). Этот слой рыхлый (пористый) и имеет различную толщину на разных участках. В каких-то местах окисление распространяется глубоко в поверхность монеты. В целом процесс окисления монеты в земле носит электрохимический характер.
В данном случае имеются ввиду только монеты из "земли". Иногда встречаются "земляные" монеты имеющие плотную глянцевитую глубокую патину темного почти черного, иногда малахитового, цвета. А вот рыхлые участки и есть гниль оставляющая после удаления каверны в металле.
Дилетант пишет: "Заровнять поля от рыхлости и каверн."..Считаю наиболее дельная мысль...Как рекомендовали бы это сделать?
Изучите механическую обработку металлов в учебнике ювелира. Я думал Вы лично что дополнительно скажете А у меня то есть давно своя фишечка...На "трупах" обкатал...Из совершенно рыхлой бархатной поверхности штемпельный ровный блеск сделать можно...Как максимум конечно...Тут много не понадобится ..Тут важно то,что у монеты рельеф очень не плох...По нему думаю вообще ничего не делать...Разве что с самых верхушечек патинку аккуратно убрать...Вот как то так...Кстати 2 монетка -одна из трех лучших и дорогих(7140р.) ушедших на отечественном рынке...Поэтому и представил для сравнения...
СтепаК пишет: Коричнево-красный цвет дает закись меди (Cu2О). Черный цвет дают кристаллы окиси меди (CuО). А зелень - это гидроксокарбонат меди ((СuOH)2CО3).
Развивайте свою мысль дальше...в отношении ПРОЦЕССа... 
