Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
засько
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Медные монеты России 1700-1917.
Страницы: 1
Следят за темой: 0  
Денга 1788 б/б - Красный монетный двор, определение стоимости
 
    #1
1  
06.08.2014 18:07:00
Приветствую всех!

Оцените (в руб.) данный экземпляр:
Денга 1788 без букв - Красный монетный двор.
По проходам аукционов (на мдв и в архивемонет) - единственый экземпляр с натуральной патиной и домашнего хранения.
Монета очень редка в подобной сохранности. Скрытая редкость.

Прошу оценить в рублях и (если будут желающие в дальнейшем приобрести) - то можете дать об этом знать. :hi:

P.S. в зависимости от того интереса, который вызовет эта монета на СМ, в дальнейшем будет принято решение о ее продаже

Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
4  
08.08.2014 19:50:25
Это СПБ двор на цену правда не влияет
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
3  
08.08.2014 19:55:10
Поддержу - это Питер.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #4
0  
08.08.2014 20:11:53
На молотке штук 10 какалов таких имеется.
3000 рублей для почину предложу  :)
"Казнить смертию всех, кто будет бить или делать лживую монету."
 
 
 
    #5
0  
08.08.2014 23:42:51
5 тыс
10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
0  
09.08.2014 19:54:41
Если кто-нибудь готов стартовать с 6000 р., то перенесу тему в раздел продаж.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
0  
10.08.2014 01:04:36
Цитата
Костя пишет:
Это СПБ двор на цену правда не влияет
Я не эксперт в области мелких номиналов медных монет СПБ-двора.
Однако, в каталоге Биткина нет денег, произведенных на СПБ дворе при Екатерине 2.
Нашел только упоминание про новодельную денгу "178".
Можете прокомментировать?
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
3  
13.08.2014 11:02:30
Цитата
Костя пишет:
Это СПБ двор на цену правда не влияет
Спасибо за информацию.

Изучил соответствующую статью Рзаева в его двухтомнике Загадок Российской Нумизматики.
Привожу итог моего исследования данного вопроса:

Денги 1788 б/б чеканились из вторичного монетного сырья (металлических листов), получившегося после переплавки молдово-валашских монет, которые в свою очередь производились из бронзы турецких пушек.
При чеканке у этих денег получался увеличенный диаметр, тоньше толщина и весьма посредственное качество. При этом увеличенный размер Рзаев объясняет возможным использованием вырубных штампов поздних полуполтинников (20-копеечников) Екатерины Второй. И при гурчении скорее всего использовались верейки для серебряных монет.
В качестве дополнения: у копейки 1788 б/б (степень редкости - R4) и у денги 1788 б/б (очень редка в качестве VF и выше)– цифровые пуансоны одинаковые.

:hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #9
0  
13.08.2014 11:23:08
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Костя пишет:
Это СПБ двор на цену правда не влияет
Я не эксперт в области мелких номиналов медных монет СПБ-двора.
Однако, в каталоге Биткина нет денег, произведенных на СПБ дворе при Екатерине 2.
Нашел только упоминание про новодельную денгу "178".
Можете прокомментировать?
Вензель СПб-типа. Хотя, на мой взгляд, о месте чеканки это еще не говорит.
Так на ЕМ-денгах встречаются и московский, и петербургский тип вензеля, но при этом чекан относят к Екатеринбургскому МД,
благо на них на всех есть буквы МД...
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
0  
13.08.2014 21:09:27
Может она и редкая и "домашнего хранения"...Но на вид близка к обмылку...Лучше бы уж она была копанная...но с рельефом...
 
 
 
    #11
-1  
13.08.2014 23:19:53
Ваше мнение могло быть более сдержанным.
В таком состоянии монета является большой редкостью.
Есть авторитетное мнение, что выше VF+ никто никогда этих монет не видел.  :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
0  
14.08.2014 05:03:22
Да с этим то я не спорю...Но вот эстетического наслаждения как то она не доставляет...А в чем,кстати, несдержанность моего мнения...?Обычно несдержанность наблюдается не во мнениях... а в высказываниях...Но и тут, вроде, все в пределах...  :hi:
Изменено: bin - 14.08.2014 21:39:45
 
 
 
    #13
0  
14.08.2014 09:34:12
Цитата
minibox44 пишет:
[
Есть авторитетное мнение, что выше VF+ никто никогда этих монет не видел.  
Видели.
Посмотрите, хотя бы, на m-dv.  :hi:
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #14
1  
14.08.2014 09:35:27
Цитата
bin пишет:
Да с этим то я не спорю...Но вот эстетического наслаждения как то она не доставляет...А в чем,кстати, несдержанность моего мнения...?Обычно несдержанность наблюдается не во мнениях... а в высказываниях...Но и тут, вроде, все в пределах...
Если под "эстетикой" подразумевать унк или хф+ - то эстетики нет.
Если под "эстетикой" подразумевать "родная патина" или "домашнее хранение" - то эстетика есть.
И если учитывать, что такие монеты в унке и хф не встречаются - то это означает, что эта монета не для эстетов, ищущих унки по типам, а для эстетов, собирающих полную коллекцию достойных монет по годам и разновидностям.

Под "несдержанным мнением" я подразумевал "несдержанное высказывание", так как "обмылок" - это пренебрежительное отношение к заведомо очень плохо сохранившейся монете. Представленная денга 1788 б/б очевидно представляет коллекционную ценность, и поэтому пренебрежительное высказывание в данном случае не уместно.
P.S. учитывая психологию нумизматов, возникают периодически порывы к критике у всех нас. Но для критики полезно выбирать более подходящие предметы. Быть разборчивее... :gogi:  :hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
-1  
14.08.2014 12:37:21
Ну не знаю...Может я и субъективен,но лично мне от такой монеты кайфа не было бы...Что касается "обмылка"...На мой взгляд "какалик"звучит более уничижительно...А здесь этим термином сыпят направо и налево..в том числе и весьма"авторитетные" на данном сайте персоны....
 
 
 
    #16
3  
14.08.2014 13:21:53
Цитата
minibox44 пишет:

Есть авторитетное мнение, что выше VF+ никто никогда этих монет не видел.  
http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,79094/coins,3175/type,4214/auction,37/date,2012-03-24/lot,239/images-prohod.html
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
-2  
14.08.2014 14:13:57
Издеваетесь? )
Там и vf+ не тянет из-за тотальной коррозии. Хф-деталес максимум...
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #18
0  
14.08.2014 14:52:18
А Вы продавать думаете?Хотелось бы определиться по цене.
10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
0  
14.08.2014 15:04:50
К продаже планируется.
С этим довольно просто: кто даст 6000 р. - тот стартует аукцион сроком 1 неделя (я стартую аукцион в соответствующей ветке на СМ)
:hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
0  
14.08.2014 15:20:21
Спасибо.
10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #21
1  
14.08.2014 22:11:08
вес - 5 г., диаметр - 25 мм


Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #22
0  
15.08.2014 14:17:41
Цитата
minibox44 пишет:
При чеканке у этих денег получался увеличенный диаметр, тоньше толщина и весьма посредственное качество. При этом увеличенный размер Рзаев объясняет возможным использованием вырубных штампов поздних полуполтинников (20-копеечников) Екатерины Второй. И при гурчении скорее всего использовались верейки для серебряных монет.
То же обращал внимание на отличие в размерах и гурте этого номинала/года от других. По своему уникальная монета в плане её производства.
Спасибо г-ну minibox44 за цитату из статьи Рзаева - многое объясняет :good2:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #23
3  
16.08.2014 08:05:10
Цитата
scowl пишет:

То же обращал внимание на отличие в размерах и гурте этого номинала/года от других. По своему уникальная монета в плане её производства.
Эти же слова уважаемого В. П. Рзаева можно отнести и к деньге 1789 бб.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #24
7  
17.08.2014 20:24:11
Насчет СПБ двора это факт, так же как и насчет инструмента для серебра. На СПб дворе инструмента для изготовления медных монет просто физически не было и из-за небольшой партии меди его изготавливать было не рентабельно.
Если взять полтину 88 спб и копейку 88 бб на гладком кружке ( со шнуром) сложить из вместе и сделать фото гурта обеих монет то отличить полтину от копейки будет не возможно - диаметр обеих монет и характер шнура идентичны т.к. они изготовлены одним комплектом инструмента на одном монетном дворе.
То же относится и к полушке 89 бб со шнуром и к денге 88-89 бб со шнуром.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #25
0  
20.08.2014 16:54:18
Костя, если бы не отключенная функция проставления плюсов в авторитет, то я обязательно это сделал бы в Вашей записи на СМ.
Приятно иметь дело с настоящим нумизматом, профессионалом и, полагаю, хорошим человеком  :hi:
Четкие, точные комментарии по теме, уважение к коллегам и сдержанность - одни из лучших качеств настоящих нумизматов. ИМХО.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●