Серж-ант пишет: Какой должен быть брак изначально, чтобы исправлять его таким образом, по сути увеличивая брак?
Прочитайте внимательно пост Александра по ссылке.
Вы можете что-то ответить своими словами, а не вопросом на вопрос или ссылкой? Чем не нравится формулировка- двойной удар с переворотом? 2 удара штемпелем на монете видны. Между 1 и 2 ударом она переворачивалась- тоже заметно А был ли на ней брак, который зачеканивали или нет- не заметно..... Так как правильно называть?
Какой должен быть брак изначально, чтобы исправлять его таким образом, по сути увеличивая брак? Прочитайте внимательно пост Александра по ссылке. Вы можете что-то ответить своими словами, а не вопросом на вопрос или ссылкой? Чем не нравится формулировка- двойной удар с переворотом? 2 удара штемпелем на монете видны. Между 1 и 2 ударом она переворачивалась- тоже заметно А был ли на ней брак, который зачеканивали или нет- не заметно..... Так как правильно называть?
Я написал в своём первом посте-зачекан брака(двойной чекан). Правильно будет так. Почему она попала второй раз в чеканку, загадка. Может подняли с пола и сунули сослепу ещё раз. Может при отбраковке случайно попала в "тазик" к браку. А может там был брак-непрочекан для примера, он "потерялся" при повторном чекане. Может оборудование налаживали......как угодно,только не переворот в процессе чеканки.
Серж-ант пишет: Какой должен быть брак изначально, чтобы исправлять его таким образом, по сути увеличивая брак?
Прочитайте внимательно пост Александра по ссылке.
Вы можете что-то ответить своими словами, а не вопросом на вопрос или ссылкой? Чем не нравится формулировка- двойной удар с переворотом? 2 удара штемпелем на монете видны. Между 1 и 2 ударом она переворачивалась- тоже заметно А был ли на ней брак, который зачеканивали или нет- не заметно..... Так как правильно называть?
Я написал в своём первом посте-зачекан брака(двойной чекан). Правильно будет так. Почему она попала второй раз в чеканку, загадка. Может подняли с пола и сунули сослепу ещё раз. Может при отбраковке случайно попала в "тазик" к браку. А может там был брак-непрочекан для примера, он "потерялся" при повторном чекане. Может оборудование налаживали......как угодно,только не переворот в процессе чеканки.
Вот наконец-то подходим ближе к делу... Двойной чекан ( удар)... Вот, кстати, монетка торгуется с двойным ударом, но без переворота https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic265432/ Моя же с переворотом и это видно по ней. Вы не знаете причину переворота и я не знаю, также мы не знаем о былом наличии( или отсутствии) и зачекане брака. Ваши слова лишь предположения, а я обозначил то, что видно по монете и сомнениям не подлежит.
080271 пишет: Я обратил внимание на смещение, но оно уж совсем небольшое. Хотя может при отбраковке достаточно было и этого.
Смещение для отбраковки в те годы..? Вы серьезно? Народ тогда еще чешуйки не забыл...Брак на денге Анны Иоановны скорее норма, чем исключение.
Да я вроде и не утверждал, даже не писал об этом изначально. Так, размышление после поста Владимира. На счёт нормы согласен, но утверждать мы этого тоже не можем. Есть у кого нормативные акты за тот период?
080271 пишет: Я обратил внимание на смещение, но оно уж совсем небольшое. Хотя может при отбраковке достаточно было и этого.
Смещение для отбраковки в те годы..? Вы серьезно? Народ тогда еще чешуйки не забыл...Брак на денге Анны Иоановны скорее норма, чем исключение.
Да я вроде и не утверждал, даже не писал об этом изначально. Так, размышление после поста Владимира. На счёт нормы согласен, но утверждать мы этого тоже не можем. Есть у кого нормативные акты за тот период?
А зачем нормативные акты в данном случае? По встречаемости каждый может сделать вывод. Взять все денги тех лет, которые есть и просмотреть на наличие непрочекана, смещения, поворота и т.д. А вот о зачекане брака не мешало бы посмотреть нормативные акты...
080271 пишет: Я обратил внимание на смещение, но оно уж совсем небольшое. Хотя может при отбраковке достаточно было и этого.
Смещение для отбраковки в те годы..? Вы серьезно? Народ тогда еще чешуйки не забыл...Брак на денге Анны Иоановны скорее норма, чем исключение.
Да я вроде и не утверждал, даже не писал об этом изначально. Так, размышление после поста Владимира. На счёт нормы согласен, но утверждать мы этого тоже не можем. Есть у кого нормативные акты за тот период?
А зачем нормативные акты в данном случае? По встречаемости каждый может сделать вывод. Взять все денги тех лет, которые есть и просмотреть на наличие непрочекана, смещения, поворота и т.д. А вот о зачекане брака не мешало бы посмотреть нормативные акты...
.....по инструкции 1733 года вардейн должен был монеты "освидетельствовать, чтобы были чисто и ясно затиснены, и не было б щербин или плен". Кстати, монетчики работали по шесть дней в неделю в две смены по 12 часов. В Екатеринбурге два печатных стана с водяным приводом обслуживал один мастер и три кладчика из малолетних-"два из них во всегдашней работе, а третий в запасе на случай нужды". С учётом того, что каждый стан в смену тиснил около 10 000 монет, нагрузка на детей была просто невооборазимой...Хотя списывать весь брак на детей не стоит, взрослые мастера тоже ошибались и немалое количество брака выходило именно по их вине..... Теперь о вышедшем за пределы мд браке. Одна из возможностей выхода бракованной продукции за пределы монетного двора описана в сенатском указе от 1756 года о мерах по предотвращению краж монеты на монетных дворах. Суть в том, что годная продукция при её передаче в процессе монетного передела учитывалась поштучно и очень строго, а вот забракованная-просто по весу, что давало возможность её незаметно подменить соразмерным куском меди. Вот вам ответ на обилие брака, а не норма того времени. Контроль был по сути строгий.
старая история, ну не переворачивались монеты под чеканами сами, уже надоело это обсуждать, второй раз отчеканенная монета попадала под штемпеля только руками подкладчика, будь то для зачекана брака, будь то для выбивания застрявшей монеты, не бывает двойных ударов с переворотом.
Kaneps пишет: старая история, ну не переворачивались монеты под чеканами сами, уже надоело это обсуждать, второй раз отчеканенная монета попадала под штемпеля только руками подкладчика, будь то для зачекана брака, будь то для выбивания застрявшей монеты, не бывает двойных ударов с переворотом.
Что она переворачивалась руками подкладчика я согласен. По какой причине- никому точно неизвестно. Но если бы она использовалась для выбивания застрявшей в штемпеле монеты, то был бы инкуз, а его нет... Явных следов зачекана брака тоже не видно. Смещение ( о чем говорили выше)- не настолько серьезный брак для зачекана, да и при повторном ударе есть смещение... Может просто случайность по невнимательности....
Название брака в данном случае это вопрос терминологии, а не технологии...
Цитата
Серж-ант пишет: 2 удара штемпелем на монете видны. Между 1 и 2 ударом она переворачивалась- тоже заметно
Что она переворачивалась руками подкладчика я согласен. По какой причине- никому точно неизвестно. Но если бы она использовалась для выбивания застрявшей в штемпеле монеты, то был бы инкуз, а его нет... Явных следов зачекана брака тоже не видно.
Весь сыр бор заключался в том, на сколько я понял, что подобные монеты являются делом рук, а не прыгания монеты под штемпелями.
п.с. да и при выбивании застрявшей монеты не обязателен инкуз, застрявшая могла выйти из под удара, а подкладка получить второй удар как у обсуждаемой.
Kaneps пишет: при выбивании застрявшей монеты не обязателен инкуз, застрявшая могла выйти из под удара, а подкладка получить второй удар как у обсуждаемой.
Весьма любопытно... Скажите, а как подкладывали монету для выбивания другой- целиком под штемпель или краешком? И зачем было подкладывать для выбивания монеты другую, уже отчеканенную монету, почему бы для этих целей не держать под рукой кусок меди или монетную заготовку?
Kaneps пишет: при выбивании застрявшей монеты не обязателен инкуз, застрявшая могла выйти из под удара, а подкладка получить второй удар как у обсуждаемой.
Весьма любопытно... Скажите, а как подкладывали монету для выбивания другой- целиком под штемпель или краешком? И зачем было подкладывать для выбивания монеты другую, уже отчеканенную монету, почему бы для этих целей не держать под рукой кусок меди или монетную заготовку?
Краешком подкладывали дабы не испортить уже отчеканенную, залипшую монету, чтобы потом она не отправилась в переплавку. Я думаю там были штрафные санкции за перебор брака, или что-то в этом роде. В общем старались делать как можно меньше брака. По второму вопросу, подкладывали именно то, что было положено для штемпелей. Зачем пихать невесть что под штемпеля, они были дорогостоящие и их берегли, да и времени не было видимо выбирать, клали то, что было ближе под рукой.
080271 пишет: Краешком подкладывали дабы не испортить уже отчеканенную, залипшую монету, чтобы потом оан не отправилась в переплавку.
На моей монете не удара по краешку, как тогда могла
Цитата
Kaneps пишет: подкладка получить второй удар как у обсуждаемой
Цитата
080271 пишет: Я думаю там были штрафные санкции за перебор брака, или что-то в этом роде. В общем старались делать как можно меньше брака. По второму вопросу, подкладывали именно то, что было положено для штемпелей. Зачем пихать невесть что под штемпеля, они были дорогостоящие и их берегли, да и времени не было видимо выбирать, клали то, что было ближе под рукой.
Почему пихать невесть что ? Я говорил лишь
Цитата
Серж-ант пишет: кусок меди или монетную заготовку?
Это уменьшило бы кол-во брака, если работники старались делать его как можно меньше..
И монетные заготовки пихали, но чаще уже бракованную монетку. Заготовки тоже не было смысла портить. Да и какой кусок меди, если всё выдавалось по весу и пересчёту. Это не завод времён СССР, где всё валялось под ногами. Не всегда видимо получалось подсунуть краешком, человеческий фактор.
080271 пишет: И монетные заготовки пихали, но чаще уже бракованную монетку. Заготовки тоже не было смысла портить. Да и какой кусок меди, если всё выдавалось по весу и пересчёту. Это не завод времён СССР, где всё валялось под ногами. Не всегда видимо получалось подсунуть краешком, человеческий фактор.
Бракованную монету можно было и несколько раз краешком подложить, потом кинуть в переплавку.... если бы всерьез тогда боролись с браком, то его на монетах было намного меньше. На многие браки тогда просто не обращали внимания. Кусок меди- имелось ввиду часть полосы неразрезанной на заготовки...
080271 пишет: И монетные заготовки пихали, но чаще уже бракованную монетку. Заготовки тоже не было смысла портить. Да и какой кусок меди, если всё выдавалось по весу и пересчёту. Это не завод времён СССР, где всё валялось под ногами. Не всегда видимо получалось подсунуть краешком, человеческий фактор.
Бракованную монету можно было и несколько раз краешком подложить, потом кинуть в переплавку.... если бы всерьез тогда боролись с браком, то его на монетах было намного меньше. На многие браки тогда просто не обращали внимания. Кусок меди- имелось ввиду часть полосы неразрезанной на заготовки...
Откуда у них там мог быть кусок не разрезанной полосы? Там всё выдавалось строго под отчётность, чуть ли не до грамма.
080271 пишет: Откуда у них там мог быть кусок не разрезанной полосы? Там всё выдавалось строго под отчётность, чуть ли не до грамма.
Цитата
080271 пишет: Да и какой кусок меди, если всё выдавалось по весу и пересчёту.
Цитата
080271 пишет: годная продукция при её передаче в процессе монетного передела учитывалась поштучно и очень строго, а вот забракованная-просто по весу, что давало возможность её незаметно подменить соразмерным куском меди.
Вы уж определитесь как- нибудь...Да и других не путайте...
080271 пишет: Откуда у них там мог быть кусок не разрезанной полосы? Там всё выдавалось строго под отчётность, чуть ли не до грамма.
Цитата
080271 пишет: Да и какой кусок меди, если всё выдавалось по весу и пересчёту.
Цитата
080271 пишет: годная продукция при её передаче в процессе монетного передела учитывалась поштучно и очень строго, а вот забракованная-просто по весу, что давало возможность её незаметно подменить соразмерным куском меди.
Вы уж определитесь как- нибудь...Да и других не путайте...
Отбраковкой занимались не те,кто непосредственно чеканил монеты и возможность подмены была совершенно у других людей. Вы лучше объясните, как монеты переворачивались под штемпелями, я так и не услышал этого. Вот отсюда надо начинать, а всё остальное здесь "лирика". С наступающим Вас НГ.
080271 пишет: Отбраковкой занимались не те,кто непосредственно чеканил монеты и возможность подмены была совершенно у других людей.
Т.е. получается- те люди, кто занимался отбраковкой легко могли пронести куски меди для подмены и вынести вместо них бракованные монеты...? Судя по кол-ву встречаемого брака- выносили ведрами.... Почитайте все-таки статью... Вот, например, цитата: в первой же полученной в Москве монетной партии обнаружилось сильное превышение ремедиума – несоответствие веса и номинала. Тогда Хрущев распорядился: отныне за всеми операциями вводится «наикрепчайшее смотрение», за всякое отступление от указных меры и веса мастера и надзиратели отвечают и своим карманом, и спинами, а Денежный двор, как и Платный двор при Геннине, превращается в самое охраняемое место Екатеринбурга.