alex0580 пишет: Такие новичку втюхать - что 2 пальца об асфальт
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Сами сделали или кто помогал?!
Мне тоже интересно....
Вот новички и проходят "боевое крещение", взяв такую "прелесть". А потом сюда приходят. Однажды, давным-давно, ко мне в метро подкатил мужичок и предложил Николаевский рубль. Говорил что денег не хватает на билет, мол обокрали, а сам он из далека. А я еще подумал, надо же какой предусмотрительный, как чуял, что его обокрадут и "раритет" с собой прихватил в дорогу!
Хорошо, давайте рассуждать здраво! В чем здесь криминал, если мы видим несколько тиражных монет, отчеканенной одной парой штемпелей, разве это ненормально?! ТС вполне мог показать нам фото только одной монеты и, что тогда, обсуждение пошло бы по другому пути? Я по этим фото пока не вижу веских оснований записывать эти монеты в подделки по ряду причин, главная из которых: по их внешнему виду нельзя сказать, что они сделаны вчера на современном кузнечном или гидравлическом прессе! Про гурты вообще умолчу, там нет причин для беспокойства...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Судя по дефекту реверса ( насколько позволяют фото) нижний "рубль" отчеканен позже, там дефект штемпеля перешёл через "Ъ". Так? А теперь смотрим этот фрагмент "монет" в той же последовательности.
ТС Если будут продаваться,то мне вот этот с коррозией на поле и царапкой,все к сожалению нужно ехать срочно,поэтому вопрос если что по существу по цене?
То, что нижний предмет отчеканен более разрушенным штемпелем говорит и рамка с левой стороны между строками "НЕ".... и "НЕ".... P.S. прочность материала не та..... ИМХО
Красивые, и по-моему подлинные монеты, во всяком случае по фото признаков фуфела невидно. Да и гурт и вес в норме. Мое личное мнение дороже продать можно попробовать не разбивая рубли по одиночке. В нынешнее время найти рубли этого периода, одного штемпеля да в качестве чрезвычайно сложно.В любом случае найдется покупец с деньгами который захочет иметь в коллекции 3 рубля из под одного штемпеля.
letapok пишет: Красивые, и по-моему подлинные монеты, во всяком случае по фото признаков фуфела невидно. Да и гурт и вес в норме. Мое личное мнение дороже продать можно попробовать не разбивая рубли по одиночке. В нынешнее время найти рубли этого периода, одного штемпеля да в качестве чрезвычайно сложно.В любом случае найдется покупец с деньгами который захочет иметь в коллекции 3 рубля из под одного штемпеля.
согласен на все 100% (если подтвердится, что рублики настоящие)
Александр Редько (A.P) пишет: Хорошо, давайте рассуждать здраво!
В чем здесь криминал, если мы видим несколько тиражных монет, отчеканенной одной парой штемпелей, разве это ненормально?!
ТС вполне мог показать нам фото только одной монеты и, что тогда, обсуждение пошло бы по другому пути?
Я по этим фото пока не вижу веских оснований записывать эти монеты в подделки по ряду причин, главная из которых:
по их внешнему виду нельзя сказать, что они сделаны вчера на современном кузнечном или гидравлическом прессе!
Про гурты вообще умолчу, там нет причин для беспокойства...
Вы всерьёз верите что криминала нет? И рубли отчеканены одной парой штемпелей с одинаковой выкрошкой (совпадение до мельчайших деталей)? Это просто не реально. Это реально только с использованием современных высокоточных технологий. Тут, по-моему, двух мнений быть не может. Фуфло и баста.
Пока ТС отмалчивается, регулярно читая тему, страсти накаляются и в умах сограждан возникают самые фантастические предположения! Конкретно так никто и не смог ответить на мой вопрос - привести хоть один веский аргумент в пользу неподлинности этих монет...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Фантастические предположения - это то что все эти монеты отчеканены одной парой подлинных штемпелей; вот это действительно фантастика. Ну а абсолютно(!)одинаковая выкрошка это конечно не аргумент?! Это без комментариев.
Александр Редько (A.P) пишет: Пока ТС отмалчивается, регулярно читая тему, страсти накаляются и в умах сограждан возникают самые фантастические предположения!
Конкретно так никто и не смог ответить на мой вопрос - привести хоть один веский аргумент в пользу неподлинности этих монет...
Думаю в этом случае, увы, доказательство не подлинности нужно искать не в самой монете, что очень огорчительно, так как качество подделок стремительно растет и уже близко к совершенству, а в совершенно невероятной возможности "встречи" 3-х совершенно (ну или почти) одинаковых монет с одинаковой структурой и цветом металла. На всех 3-х отсутствуют слойки, следы юстировки, дефекты кружка, дефекты чеканки и другие признаки подлинности, достаточно характерные для рублей Павла. Т.е. по идее эти три рубля должны были быть найдены на монетном дворе или в старой коллекции того времени, ну или, наконец, в банковском мешке. Иначе не возможно представить их "неразлучность" в течение более чем 200 лет. И абсолютно прав Александр Редько, если бы их демонстрировали по одному, то вопросов по подлинности наверняка не было бы.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Из всего показанного и прочитанного сделал вывод, что основанием неподлинности монет в данном случае служит лишь то, что монеты отчеканены одним штемпелем в одно время (так как выкрошка тоже одинаковая), что выглядит маловероятным, практически невозможным. Уверен, что покажи ТС фотографию одного рубля, вопросов по подлинности бы не возникло, и обсуждение свелось бы к оценке состояния и ориентировочной стоимости, имхо.
Думаю в этом случае, увы, доказательство не подлинности нужно искать не в самой монете, что очень огорчительно, так как качество подделок стремительно растет и уже близко к совершенству, а в совершенно невероятной возможности "встречи" 3-х совершенно (ну или почти) одинаковых монет с одинаковой структурой и цветом металла. На всех 3-х отсутствуют слойки, следы юстировки, дефекты кружка, дефекты чеканки и другие признаки подлинности, достаточно характерные для рублей Павла. Т.е. по идее эти три рубля должны были быть найдены на монетном дворе или в старой коллекции того времени, ну или, наконец, в банковском мешке. Иначе не возможно представить их "неразлучность" в течение более чем 200 лет.
И абсолютно прав Александр Редько, если бы их демонстрировали по одному, то вопросов по подлинности наверняка не было бы.
Пока читал тему и писал свое сообщение, Вашего сообщения не видел. Так что простите, что мое сообщение, в принципе, повторяет Вашу мысль, я не "плагиатничал")))
М-да, интересную задачку задал ТС. По фото мне видятся как подлинные монеты, но не могу поверить в то, что три одноштемпельные монеты всё это время были вместе.
Всё народ в чудеса верит. Вот прообраз этих "трёх сестёр":
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Конечно же я неберусь по фото утверждать что либо. Но скажу честно, монеты ТС очень и очень сильно похожи на подлинные. Мне нравится фактура монет, и если уже научились именно так подделывать то увы. Вот на этом участке очень хорошо видна разность состояния поверхности поля. И я неоднократно видел именно такие "эпизоды" на подлинных монетах Александра 1 и Павла.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Вот странно! Когда находят клады с рублями Екатерины II, где полно монет одного года, чеканенных одной парой штемпелей, то никто не кричит во всю ивановскую, что этого не может быть...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
непонятно зачем внутри одной надписи применялись разные пуансоны букв - если внимательно посмотреть к примеру на буквы м или н на каждой монете, они немного отличаются толщиной гаст, наклоном и пр. по-моему этого быть не должно. да и структура поля какая-то не такая. но я в этом периоде не спец, было бы интересно заслушать брата
Поддерживаю Юру551, хотя, если бы, ТС показал одну их трех монет, значительно усложнилась бы задача. Очень большие подозрения, что все три монеты высококачественные копии, а ссылка Скула на их нормального прародителя нам еще раз это доказывает. Дааа... вот нанотехнология в действии.
Долфед пишет: Поддерживаю Юру551, хотя, если бы, ТС показал одну их трех монет, значительно усложнилась бы задача. Очень большие подозрения, что все три монеты высококачественные копии, а ссылка Скула на их нормального прародителя нам еще раз это доказывает. Дааа... вот нанотехнология в действии.
Прародитель на других фото больше на сестру похож:
Люди, простите, заварил кашу и ушел на работу. Сожалею также, что кто-то вообще потерял последнюю веру в возможность отличить подлинное от неподлинного. Но настоящие спецы (ТКМ, Редько и др.)нюхом чуют, где правда. То ли жалование на Дон прислали, то ли поход какой был, не знаю, но они лежали вместе, редкий случай. Еще снимки.
