Serg-antik пишет: И видимо даже в руках не держал - ни фуфла , ни подлинников ! Вообще ничего - только картиночки сравниваем .... Зато эксперт , ядрёнть , правда диванный скорее всего .
Klepa в отличие от тебя, выкусывает фуфла у нас на форуме на порядки больше. Я думаю, несколько миллионов он покупателям уже с'экономил. А ты, полевой эксперт, предпочитаешь проходить мимо и молчать.
Вот сам и подумай, кто полезней в интернет-условиях.
Ну так и радуйтесь , а я не интернет-маньяк ( в смысле не живу в инете ) , чтобы мониторить всё подряд выискивая клоны . Я живые монетки люблю ... И если меня просят помочь - то я обычно не отказываю . А трындеть направо и налево на весь инет - тут нет уж , увольте - это прерогатива как раз диванных "эспертов" .
Serg-antik пишет: Ну так и радуйтесь , а я не интернет-маньяк ( в смысле не живу в инете ) , чтобы мониторить всё подряд выискивая клоны . Я живые монетки люблю ... И если меня просят помочь - то я обычно не отказываю . А трындеть направо и налево на весь инет - тут нет уж , увольте - это прерогатива как раз диванных "эспертов" .
чего Вы, Сергей, так взъелись... в век информационных технологий множество торгов идет в интернете, ведь не у каждого есть возможность посмотреть монету в живую, люди зачастую в разных городах за многие километры находятся, поэтому приходится картинки сравнивать с картинками, ничего не поделать ТС, было бы неплохо, если бы Вы отписались в этой теме о результате осмотра в живую, если таковой состоится
Serg-antik пишет: Ну так и радуйтесь , а я не интернет-маньяк ( в смысле не живу в инете ) , чтобы мониторить всё подряд выискивая клоны . Я живые монетки люблю ... И если меня просят помочь - то я обычно не отказываю . А трындеть направо и налево на весь инет - тут нет уж , увольте - это прерогатива как раз диванных "эспертов" .
чего Вы, Сергей, так взъелись... в век информационных технологий множество торгов идет в интернете, ведь не у каждого есть возможность посмотреть монету в живую, люди зачастую в разных городах за многие километры находятся, поэтому приходится картинки сравнивать с картинками, ничего не поделать ТС, было бы неплохо, если бы Вы отписались в этой теме о результате осмотра в живую, если таковой состоится
По картинкам очень легко можно зафуфлить подлинную монету ! А тем более без должного опыта "общения" с "живыми" монетами .
Serg-antik пишет: По картинкам очень легко можно зафуфлить подлинную монету ! А тем более без должного опыта "общения" с "живыми" монетами .
да, это так. но если есть должный опыт общения с живыми монетами - это ведь тоже не значит, что по фото можно определить подлинность любой монеты. поэтому иногда эксперты пишут с оговоркой, что подлинная по фото. в данном случае ведь сомнения идут не просто по картинке, а имеется в наличии вероятный клон - показанный выше Алексеем предмет, который весь измазан и плохо читаем, но явные сходства для взвешенных подозрений есть. Алексей на самом деле выуживает большое количество фуфла на разных форумах, полезное дело делает. причем, бесплатно. а если бы молчал, то многие влетели бы на деньги (покупатели), да и репутацию (продавцы). в обчим, давайте жить дружно
1. По утверждениям хозяина - это не клон , а та же самая монета . 2. То , что выуживает фуфло - это хорошо , просто с этим надо очень аккуратно ! Вот если монета окажется левой - тогда всё ясно , а если подлинной ??? Что тогда ? Торги сорваны и продавец попал .... 3. Я всего лишь очередной раз ( уже даже сбился со счёта какой ) пытаюсь сказать , что покупка монет по картинкам ( ровно как и определение подлинности таким же образом ) за небольшим исключением - есть игра в русскую рулетку ! Правда меня почти не слышат...
Serg-antik пишет: 1. По утверждениям хозяина - это не клон , а та же самая монета . 2. То , что выуживает фуфло - это хорошо , просто с этим надо очень аккуратно ! Вот если монета окажется левой - тогда всё ясно , а если подлинной ??? Что тогда ? Торги сорваны и продавец попал .... 3. Я всего лишь очередной раз ( уже даже сбился со счёта какой ) пытаюсь сказать , что покупка монет по картинкам ( ровно как и определение подлинности таким же образом ) за небольшим исключением - есть игра в русскую рулетку ! Правда меня почти не слышат...
1. я имел ввиду измазанный предмет, показанный в посте #27. та картинка, что была показана Клепой ранее в посте # 18 и предмет торгов - это в самом деле одна и та же монета, я смотрел торги на Ауке... подробности освещать не буду, некрасиво, коммерческая тайна ТС (я со свечкой не стоял, но на 99,9% уверен по разным признакам); 2. если окажется подлинной - какое же в этом попадалово, тем более, что сохранность коллекционная; слышат, почему нет...
1." Измазанный " предмет выглядит действительно стрёмно ! 2. Для кого-то это считается коллекционной сохранностью , а для кого-то не очень.... Как по мне , так коллекционная сохранность этого типа рублей должна выглядеть хотя бы так :
Показал монету кое-кому из экспертов Центра изучения культурных ценностей, признана фуфлом. Поэтому прошу прощения у форумчан, а особенно у Клёпы за неверие и грубость. Уверяю, что не знал, что монета неподлинная.
Serg-antik пишет: покупка монет по картинкам ( ровно как и определение подлинности таким же образом ) за небольшим исключением - есть игра в русскую рулетку ! Правда меня почти не слышат...
Тем не менее, - моя грубая прикидка: 80% сделок на рынке нумизматики относится к дистанционной торговле; - корректное определение подлинности по картинкам стало давно устоявшейся практикой в росс.нумизматике.
Твоя позиция, которую я выше процитировал, это дух безвозвратно уходящего века, когда сделки совершались в основном на крыльца к\т Улан-Батор и в кафе возле магазина "Нумизмат" на Таганке. Сейчас люди коллекционируют, не отходя от монитора. Им так удобнее. Комфортнее. Проще.
Теперь подлинность можно во многих случаях выявить так же, сидя дома у монитора. Этому способствует технический прогресс, в частности, цифровая фотография, интернет-технологии - сайты с цифровыми архивами и форумы, как хранилище и средство обмена коллективными знаниями. Ты безусловно во многом прав, без личной практики, теоретических знаний недостаточно. Но большинство случаев подделок выявляется путем рассматривания даже не монеты, а картинки - и эта область все расширяется. Информация распространяется мгновенно, и ее поток и скорость играет против фуфлоделов. Смирись, а лучше сам подключайся к трендам.
От имени СМ и себя лично хочу поблагодарить klepa73 за оперативную реакцию на появление в торговых рядах подделок, информативные и наглядные сообщения об этом. По нашей информации "Центр изучения культурных ценностей" (ЦИКЦ) имеет в своем архиве, как минимум, две подобных поддельных монеты 1804 г., произведенных в Ростове и готов письменно подтвердить свое мнение по поводу этой монеты при обращении к ним заинтересованных лиц, так как выставивший монету продавец был также введен в заблуждение относительно подлинности монеты и ему необходимо сделать возврат.
ни в коей мере не хочу умалить авторитет klepa73 ,но Sartorius усомнился раньше за что получил минусов... как то неправильно...от себя чуток исправил PS ну вот и справедливость восторжествовала...
Романовъ пишет: От имени СМ и себя лично хочу поблагодарить klepa73 за оперативную реакцию на появление в торговых рядах подделок, информативные и наглядные сообщения об этом. По нашей информации "Центр изучения культурных ценностей" (ЦИКЦ) имеет в своем архиве, как минимум, две подобных поддельных монеты 1804 г., произведенных в Ростове и готов письменно подтвердить свое мнение по поводу этой монеты при обращении к ним заинтересованных лиц, так как выставивший монету продавец был также введен в заблуждение относительно подлинности монеты и ему необходимо сделать возврат.
Спасибо . Буду продолжать в том же духе.По мере своих возможностей выявлять фуфло и помогать форумчанам СМ.С уважением,Алексей.
Можно попросить экспертов ЦИКЦ выложить сюда фото хотя бы одной из двух аналогичных подделок из их фонда?
Цитата
Романовъ пишет: По нашей информации "Центр изучения культурных ценностей" (ЦИКЦ) имеет в своем архиве, как минимум, две подобных поддельных монеты 1804 г., произведенных в Ростове и готов письменно подтвердить свое мнение по поводу этой монеты при обращении к ним заинтересованных лиц